Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 28-09-2020 17:25

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1 2 Następna
Autor Wiadomość
Post: 04-08-2008 13:15 
Offline

Rejestracja: 07-11-2006 10:59
Posty: 23
Lokalizacja: Kraków
Polecam material z "Kroniki Krakowskiej" z dnia 1 sierpnia.... 6min20s.

http://ww6.tvp.pl/6272,20080801764027.strona


Na górę
 Tytuł:
Post: 04-08-2008 20:53 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Skandal nie skandal :? Grunt prywatny, zgoda na budynek była. Budowa pewnie legalna (choć pewno nie do końca zgodna z wydanym pozwoleniem - jeśli nie dokońca nadzór budowalny sie tym zajmie). Teraz jednak pytanie najważniejsze - kto jest winien takiej sytuacji. W reportażu konkluzja tego typu nie padła , być może zabraklo odwagi dziennikarzom, być może wiedzy. A winne w tym przypadku są organy władzy samorządowej i państwowej, albowiem nie potrafiły ustanowić dla tego wyremontowanego za duże pieniądze i wielkim międzynarodowym wysiłkiem obiektu strefy ochrony konserwatorskiej widoku na zabytek I tak administracja sama sobie zepsuła robotę pozwalając zniszczyć walory krajobrazowe być może najefektowniejszego krajobrazowo cmentarza z I wojny w powiecie tarnowskim. A że obywatel buduje sobie coś na własnej działce - no cóż... Skoro to nie zabronione to trudno go winić...

W dobie rosnącego popytu na własne domy i ,co tu kryć, pewnego widocznego boomu inwestycyjnego taki los może czekać i inne atrakcyjne widokowo cmentarze.

Podobny los, choć ze zgoła innej przyczyny (zalesienie widoku a nie zabudowa) spotkał cmentarz nr 80 w Sękowej... Też z powodu niedociągnięć i zaniechań pewnych zakazów w planie zagospodarowania przestrzennego. Ktoś zalesił działkę przed cmentarzem bo... mógł. I za kilka lat pożegnamy się z widokiem na jeden z najatrakcyjniejszych krajobrazowo cmentarzy w Beskidzie Niskim.

Tak jak wielokrotnie pisałem tutaj na forum, na swojej stronie i w artykułachprasowych : niby bardzo wszystkim zależy na zachowaniu dziedzictwa historii, poszanowaniu walorów krajobrazu historyczno - kulturowego, dbają, pamiętają, promują... No właśnie... Na niby.

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł: ....
Post: 04-08-2008 21:07 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-06-2008 18:32
Posty: 279
Lokalizacja: z niebieskiej polany
to wygląda trochę jak "kaczka dziennikarska" ale.... "Polak potrafi "

... niegdyś w powojennej Warszawie podchodził taki andrus / nie mylić z radiowym Andrusem/ i proponował jednostronnie korzystną transakcję .." panie! kup pan cegłę :!: " no i przechodzień kupował ... Myślałby kto, że mniał wyjście ? .... Nie miał.

Właścielka tejże posesji, nie mogąc sie doprosić urzędników / działających w majestacie prawa/ o zamianę lub kupno działki - postawiła dom ..... . Chcąc nie chcąc, trzeba będzie wykupić tą działkę i zapłacić sowite odszkodowanie za zburzenie "posesji" ... no i mamy kolejny chwyt
..." panie! kup pan działkę ! "

Tak mi się wydaje .... a może nie mam racji.... ? :wink:

:wink:

_________________
"Jesteśmy ulepieni z gliny
ale także z gwiazd i mitów"


Na górę
 Tytuł:
Post: 04-08-2008 21:28 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Nie posądzam tej osoby o taką perfidię. Wina nie leży moim zadniem po jej stronie lecz po stronie oraganów administracji które nie ustanawiają w planach zagospodarowania przestrzennego odpowiednich zapisów jak również po stronie służb konserwatorskich które nie naciskają na ustanawianie stref ochrony widoku na zabytek (a taka forma ochrony zabytków istnieje o czym nie ma powszechnej wiedzy).
Przy tym wcale nie trzeba wykupywać na własnośc Państwa całej strefy w której wprowadzono ograniczenie...

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł:
Post: 04-08-2008 21:33 
Offline

Rejestracja: 17-09-2004 09:49
Posty: 723
Sprawa ma pewnie głębszy podtekst.
Trzeba zapytać dlaczego część cmentarza jest własnością prywatną...

Ano dlatego, że Krakowski Oddział Grobów Wojennych planował te cmentarze na gruntach nie wywłaszczonych do końca, wywłaszczonych "na siłę" i w części na gruntach prywatnych.

Pewnie Mirek mógłby na ten temat powiedzieć dużo więcej.

Dzisiaj stan prawny wielu cmentarzy wcale nie jest uregulowany i przypadek opisany w reportażu jest tego konsekwencją.

Ciekawe tylko na jakiej podstawie urząd wydał zezwolenie na budowę. Przecież oprócz własności gruntu w grę wchodzą miejscowe plany zagospodarowania (nie wyobrażam sobie by na istniejącym cmentarzu można było zaplanować coś innego niż cmentarz), ustawy o cmentarzach itp.

Z treści wypowiedzi urzędników wynika, że pani wybudowała dom a miała postawić stodołę. Od tego jest nadzór budowlany...

_________________
Znajdź dom w Beskidzie: http://beskid-niski24.pl
Pomóżmy Pawłowi - rzeźbiarzowi z Beskidu Niskiego: http://draganowa.info/Galerie%20zdjec/g ... magamy.htm


Na górę
 Tytuł:
Post: 04-08-2008 21:45 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
W tym przypadku działka prywatna na której jest budynek graniczy tylko z działką cmentarza. Trudno wyobrazić sobie aby Państwo (czy to austriackie cz później polskie) wykupywało w celu ochrony cmentarza sąsiednie działki. Do ochrony walorów widokowych zabytków służą inne przepisy których jak nadmieniłem się nie stosuje. A właścicielka działki poniekąd ma rację (choć mnie to osobiście denerwuje). Ma własność, ma pozwolenie, przepisy nie zakzują - to buduje.

A to że faktycznie część cmentarzy ma jeszcze pewnie nie do końca uregulowany status własnościowy i że częściowo jest to wina jeszcze zaborcy to prawda. Choć trzeba też oddać sprawiedliwość przedstwicielowi Państwa w województwie Małopolskim że cos robi aby to zmienić. Urząd Wojewódzki prowadzi bowiem od pewnego czasu akcje wykupu działek z cmentarzami które nie są do tej pory własnością Panstwa.

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł: ....
Post: 04-08-2008 21:52 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-06-2008 18:32
Posty: 279
Lokalizacja: z niebieskiej polany
.... daję słowo ... nigdy, nigdy nie posądziła bym tej osoby o jakakolwiek perfidię.... :roll: nigdy w życiu .

ale posądziła bym ją o kawalerską fantazję ...i skłonność do mocnych wrażeń. No i upodobanie do " wieczorów i poranków z dreszczykiem"

Podobno truskawki posadzone w takich miejscach .... smakują przednio :roll: ... i słowiki śpiewają wdzięczniej .... i śmielej...

uruloki - tam nawet jaśminy pachną mocniej i trawa jest bardziej soczysta i .......bardziej zielona - niż gdzie indziej.......

Ja wiem ...... Ty - nie postawił byś tam domu. I to wcale nie dlatego, że mógłbyś, tylko dlatego, że wiesz, że pewnych rzeczy robić nie można i nie wypada.

_________________
"Jesteśmy ulepieni z gliny

ale także z gwiazd i mitów"


Na górę
 Tytuł: Norma?
Post: 04-08-2008 22:00 
Offline

Rejestracja: 17-09-2004 09:49
Posty: 723
To jest niestety chyba jakaś norma.
Pisał Mirek o cmentarzu nr 80 w Sękowej. Ale przykłady można mnożyć:

Łysa Góra - piękny współczesny domek )ful wypas) 10 metrów od bramy
cmentarza,

Zakliczyn - osiedle domków w tle pięknego cmentarza żołnierzy żydowskich,

Grab - elektryczny pastuch wokół cmentarza, do którego można dojść jedynie przez prywatną posesję...

itd... itp...

Kto następny?

_________________
Znajdź dom w Beskidzie: http://beskid-niski24.pl
Pomóżmy Pawłowi - rzeźbiarzowi z Beskidu Niskiego: http://draganowa.info/Galerie%20zdjec/g ... magamy.htm


Na górę
 Tytuł:
Post: 04-08-2008 22:02 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Ok. Com miał napisać to juz napisałem.

Na koniec dla tych co nie mogą spać - ciekawy i znaczący wyrok Trybunału Konstyucyjnego w materii "ochrona zabytków a własność prywatna i wolności obywtelskie" : http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search? ... 1394TK.pdf

Znikam z tematu 8)

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł: .....
Post: 04-08-2008 22:58 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-06-2008 18:32
Posty: 279
Lokalizacja: z niebieskiej polany
... no to jedno wiem na pewno. Są osoby w Gorlicach, które za żadną cenę, domu pięknego w środku nekropolii nie postawią....

Smutno mi tylko, że to "ostatni Mohikanin " jest.... :cry:

_________________
"Jesteśmy ulepieni z gliny

ale także z gwiazd i mitów"


Na górę
 Tytuł:
Post: 03-10-2008 19:52 
Offline

Rejestracja: 03-10-2008 19:27
Posty: 58
Zgodnie z ustawą o grobach i cmentarzach wojennych jeśli ten domek na terenie cmentarza to powinna się zwrócić do Wojewody o zgodę na prowadzenie prac ziemnych. Poza tym jeśli ktoś zachowuje się na cmentarzu w sposób "nie licujący z powagą" - a budowa domku letniskowego pod przykrywką zabudowań gospodarczych może pod to podchodzić - podlega karze do... pokaźnej sumy 500 PLN.


Na górę
 Tytuł:
Post: 04-10-2008 22:15 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
No przecie to nie terenie cmentarza...

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł:
Post: 05-10-2008 14:32 
Offline

Rejestracja: 23-10-2004 17:49
Posty: 704
Lokalizacja: D29 - 110
Cytuj:
No przecie to nie terenie cmentarza...
teraz nie, kiedys tak.

_________________
Kłótnia z idiotą jest jak gra w szachy z gołębiem - nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, narobi na szachownicę i będzie dumny z wygranej


Na górę
 Tytuł:
Post: 05-10-2008 17:52 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Tak mi sie jakoś wydawało że do cmentarza pierwotnie należał teren PRZED kwaterami i pomnikiem tj. w stronę bramy. Innymi słowy ten "skansen" pola bitwy - tak jak jest to ukazane na zdjęciu w pracy BiH Natomiast z tytłu było "podkrojone" mniej więcej tak jak dzisiaj. Może mi się tylko wydawało...

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł:
Post: 05-10-2008 19:56 
Offline

Rejestracja: 23-10-2004 17:49
Posty: 704
Lokalizacja: D29 - 110
a wiesz w ktorym miejscu stoi to cos?

_________________
Kłótnia z idiotą jest jak gra w szachy z gołębiem - nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, narobi na szachownicę i będzie dumny z wygranej


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1 2 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl