Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 15-11-2019 09:43

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 96 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 4 57 Następna
Autor Wiadomość
Post: 18-02-2014 08:15 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09-04-2007 15:28
Posty: 258
Lokalizacja: Wrocław
janrajchel pisze:
Od razu po potyczce to przesluchiwano jencow, a oficerow i milicjantow w taki sposob ze brakowalo im niektorych czesci ciala .Nastepnie zapedzono 37 z nich do wykopanego dolu gdzie rozstrzelano. To bylo 21 i 22 marca.

Domyślam się, że UPA nie zadzwoniło po zakład pogrzebowy...

janrajchel pisze:
Wydaje sie ze powinienes przeczytac artykul z Granicy z 1962r albo chociaz Ciesielskiej i Kaczkowskiego w Magurach - to z pewnoscia umozliwi wejscie w temat.

Życia mi nie starczy na przeczytanie tego, co chciałbym, a walkami z UPA nie interesuje się niemal wcale - także dziękuję za informacje, ale za wspomnianymi publikacjami rozglądać się nie będę :wink:

_________________
"Historia to świadek czasów, światło prawdy, żywa pamięć, zwiastunka przyszłości" (Tytus Liwiusz)


Na górę
Post: 18-02-2014 13:03 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-09-2004 19:47
Posty: 1973
Lokalizacja: Rabka
janrajchel pisze:
HM- w mojej poprzedniej notce jest ukrainskie zrodlo tego spisu:UPA w switli dokumentiv z borotby za Ukrajinśku Samostijnu Sobornu Derżawu 1942–1950 r., t. II, [b.m.w.] 1960, s. 156.Link do strony gdzie jest publikowane:http://xxwiek.pl/dzien/1946-03-20/Jasie ... _zolnierzy

Tak, to wiem... Tylko czy na stronie 156 w/w opracowania znajduje się dokument p.t. "Spis..." czy jest to tekst autora opierający się na interpretacji dostępnych mu dokumentów - n.p. polskich, znanych również nam.
W pierwszym przypadku - po ustaleniu co to za spis, kto go spisał, w jakim celu i dla kogo. Można by ocenić jego wiarygodność.
W drugim przypadku - tekst "Spisu..." bez odnośników jest bezwartościowy.

_________________
"Nasze piwo jest zdrowe".
Browar Grybow.


Na górę
Post: 18-02-2014 13:24 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
http://diasporiana.org.ua/istoriya/139- ... -diyi-upa/


Na górę
Post: 18-02-2014 14:40 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-09-2004 19:47
Posty: 1973
Lokalizacja: Rabka
;)
Przypisów nie ma. Za to sądząc po liczbach mamy trzecią wersję meldunku Mizernego.
Wydaje się, że dopóki ktoś się nie wybierze do CAW i go nie przeczyta w oryginale. To nie mamy o czym rozmawiać...

_________________
"Nasze piwo jest zdrowe".
Browar Grybow.


Na górę
Post: 18-02-2014 16:23 
Offline

Rejestracja: 14-01-2011 17:43
Posty: 282
No , skoro rozmawiac nie ma o czym to jak zwykle - Zamykamy? :D

_________________
"Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i on,
prawdę mówiąc, świnia." Gogol M.W.


Na górę
Post: 18-02-2014 17:52 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-09-2004 19:47
Posty: 1973
Lokalizacja: Rabka
janrajchel pisze:
Zamykamy?

Nie... nie mamy o czym rozmawiać w kwestii meldunku Rena, bo jest go zbyt wiele wersji ;)
Może ktoś będzie miał po drodze: AUOP, 2721, Tom IV, k. 184-211.

_________________
"Nasze piwo jest zdrowe".
Browar Grybow.


Na górę
Post: 18-02-2014 20:08 
Offline

Rejestracja: 14-01-2011 17:43
Posty: 282
Leuthen pisze:
dziękuję za informacje, ale za wspomnianymi publikacjami rozglądać się nie będę


W sumie masz racje. Przymusu czytania nie ma zadnego.
Lektura obowiazkowa toto nie jest.
A wypowiadac sie zawsze mozna na dowolny temat z troska ,bez zadnych warunkow wstepnych.
Nawet konstytucja cos takiego przewiduje.

_________________
"Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i on,
prawdę mówiąc, świnia." Gogol M.W.


Na górę
Post: 18-02-2014 21:35 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16-09-2004 17:52
Posty: 872
Lokalizacja: Gliwice
Poniżej fragment raportu Rena dotyczącego akcji w Jasielu (źródło: Litopis Ukraińskiej Powstańczej Armii - tom 33) oraz kopia mapy sytuacyjnej (zdjęcia niestety wykonane telefonem)

BW

http://www.beskid-niski.pl/index.php?po ... ia&ID=6070
http://www.beskid-niski.pl/index.php?po ... ia&ID=6071
http://www.beskid-niski.pl/index.php?po ... ia&ID=6072

_________________
"Sercu bliski Beskid Niski"


Na górę
Post: 19-02-2014 07:19 
Offline

Rejestracja: 14-01-2011 17:43
Posty: 282
HM pisze:
Mój pochodzi z tomu pierwszego dokumentów opracowania E. Misiły - stoi w nim 70.


Wychodzi wiec na to ze E Misilo cokolwiek niestarannie serwuje informacje w swoim opracowaniu.

_________________
"Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i on,
prawdę mówiąc, świnia." Gogol M.W.


Na górę
Post: 19-02-2014 08:14 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-09-2004 19:47
Posty: 1973
Lokalizacja: Rabka
No, minus dla E.M.
A po za tym:
- Nie ma nic o wypuszczonych.
- Potwierdza się czas walki, czyli niecała godzina.
- Ok. dwudziestu Polaków zginęło w jednym budynku ostrzelanym z moździerza. To może tłumaczyć liczbę polskich strat, mimo niezbyt intensywnej walki.
- Nie widać nic o ubezpieczeniach. O przednim pisałeś, reszta pewnie zdążyła się wycofać do wsi.

_________________
"Nasze piwo jest zdrowe".
Browar Grybow.


Na górę
Post: 24-02-2014 10:45 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-09-2004 19:47
Posty: 1973
Lokalizacja: Rabka
Jak tam w Jasielu i okolicy jest teraz ze śniegiem i błotem?
Dało by się pochodzić za tymi cmentarzami po lesie?

_________________
"Nasze piwo jest zdrowe".
Browar Grybow.


Na górę
Post: 25-02-2014 10:50 
Offline

Rejestracja: 25-04-2009 07:26
Posty: 1217
Ze 2 tyg. wcześniej trochę śniegu sypnęło, ale do dziś już śladu po nim pewnie nie ma. Słowacy po granicznym na rowerach już jeżdżą :-) Błoto? Straszne chyba nie będzie ;)
A za jakimi cmentarzami (w l.m.) chcesz chodzić? Frapują mnie nadal te mogiły żołnierskie, które były przy strażnicy (tej po 46r.) - pisałeś:
HM pisze:
- Ok. dwudziestu Polaków zginęło w jednym budynku ostrzelanym z moździerza.

czy to ich mogiły są/były koło strażnicy?


Na górę
Post: 25-02-2014 15:42 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-09-2004 19:47
Posty: 1973
Lokalizacja: Rabka
Postaram się pojechać do Jasiela jeszcze póki się nie zazieleni i będzie coś widać.
Dlugi pisze:
czy to ich mogiły są/były koło strażnicy?

Nie mam pojęcia... to napisał janrajchel - tzn, napisał to o cm. za pomnikiem, czyli przy strażnicy do '46.
Chyba, że ja coś mieszam? (Za dużo tych strażnic i cmentarzy).
Jeżeli zginęło dwudziestu i nie ma ich w dokumentacji, to pewnie leżą w Jasielu, i najprawdopodobniej janrajchel ma rację.

Nie wiem czy możemy mówić o dwóch cmentarzach (nie liczę tych powszechnie znanych). Autorowi tekstu, od którego się zaczęła ta dyskusja, mogły się pomylić strażnice i cmentarze za nimi.

Cytuj:
W jego pobliżu jeszcze przed dziesięcioma laty można było znaleźć groby żołnierskie. Nie wiemy, co się z nimi stało. Jest to ostatnia zagadka związana z tym ponurym miejscem, którą być może uda się jeszcze wyjaśnić.

Cytuj:
Od pomnika w Jasielu wybudowano i ogrodzono ścieżkę prowadzącą w las w kierunku wschodnim. Kończy się ona na maleńkiej polance, gdzie umieszczono wieniec z drutu kolczastego i tablicę z napisem mówiącym, że jest to miejsce kaźni wopistów.

Czyli drugie miejsce, potencjalnie mogiła pochówku WOPistów.
A pierwsze?

Poprawcie mnie jak się plątam.

_________________
"Nasze piwo jest zdrowe".
Browar Grybow.


Na górę
Post: 27-02-2014 11:22 
Offline

Rejestracja: 25-04-2009 07:26
Posty: 1217
HM pisze:
Nie wiem czy możemy mówić o dwóch cmentarzach (nie liczę tych powszechnie znanych). Autorowi tekstu, od którego się zaczęła ta dyskusja, mogły się pomylić strażnice i cmentarze za nimi.

Autor pisze:
W Jasielu zachował się murowany budynek innej strażnicy WOP, wzniesionej po roku 1946. Przez wiele lat służył on turystom jako miejsce noclegu, dopóki nie został zanieczyszczony na skutek włączenia w obręb sezonowej owczarni. W jego pobliżu jeszcze przed dziesięcioma laty można było znaleźć groby żołnierskie.
wyraźne wskazanie miejsca różnego od mogiły w lesie za pomnikiem. Tyle że - sądząc po dacie publikacji artykułu - mogiły były widoczne w latach 80-tych - 30 lat jednak robi swoje...
Próbowałem przez SKPB nawiązać kontakt z autorem - na razie bez rezultatu...
I znów przy okazji - na tych ruinach strażnicy są widoczne jeszcze malowane ślady (dość duże) oznaczenia szlaku niebieskiego. Jednak ta strażnica jest od drogi trochę oddalona.
Czy biegł tam szlak przez Groń na granicę (wiem, że kiedyś przebieg niebieskiego był inny - tak jak odchodziła droga z Jasiela koło przedwojennego PSG w stronę granicy) czy też miejsce pod znaki było wybrane z braku lepszego i dlatego - podobnie jak na przełęczy między Wilsznią a Smerecznem - znaki są słusznych rozmiarów?


Na górę
Post: 18-12-2014 09:46 
Offline

Rejestracja: 25-04-2009 07:26
Posty: 1217
Dzięki staremu zakapiorowi znalazłem ten link.
Jest tam też odniesienie do Jasiela:
Do najgłośniejszych i największych zbrodni popelnionych na milicjantach i żołnierzach prze UPA zaliczane są dwa wydarzenia które miały miejsce w marcu 1946 w zaledwie kilkudniowym odstępie czasu. 0 lub wg niektórych źródeł 21 marca upowcy zaatakowali strażnicę Wojsk Ochrony Pogranicza w Jasielu. Ukraińcy wzięli do niewoli od 79 do 94 jeńców (meldunek kurennego "Rena" podaje tą pierwszą liczbę. 20 żołnierzy miało być puszczonych wolno, reszta zostałą zamordowana. Tylko część zwłok znaleziono. Do dzisiaj nieznane jest miejsce pochówku około 30 pojmanych. Z miejsca egzekucji zdołał uciec szeregowcowi Sudnikowi (ten wątek pojawia się zarówno w "Łunach w Bieszczadach" jak i "Ogniomistrzu Kaleniu. Do następnej masakry doszło 26 marca, gdy w zasadzkę wpadł oddział idący z Komańczy do Jasiela. Zginęło 60 wopistów i 5 milicjantów. Jedną z ostatnich większych zbrodni upowcy dokonali już 3 dni po zasadzce na konwój wiozący gen. Karola Świerczewskiego. W walce zgineło prawdopodobnie 21 żołnierzy, zas 10 lub 11 uprowadzono, później bestialsko zamordowano.
O jakiej to zasadzce mowa w pogrubionym fragmencie?


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 96 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 4 57 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl