Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 03-03-2021 19:34

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
Post: 27-01-2007 02:03 
Offline

Rejestracja: 27-01-2007 01:31
Posty: 5
Lokalizacja: Kraków
Witam, piszę tu po raz pierwszy.

Zbieram materiały do strony o okręgu IX i natknąłem się na problem. Duda cmentarze 326-331 zalicza do Okręgu Zachodniego, podając jednocześnie, że zostały one wybudowane siłami Okręgu IX. Z kolei u ks. Bobulskiego na przedruku z Hauptmanna i Brocha te 6 cmentarzy należy do okr. IX, podobnie w innych miejscach, choćby na stronie M. Łopaty
Czy ktoś wie, skąd taki podział u Dudy?


Na górę
 Tytuł:
Post: 27-01-2007 11:11 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Trudno tak bez zaglądania do materiałów AP w Krakowie to stwierdzić :oops:
Najelpiej byłoby zadzwonić prosto do Oktawiana Dudy do Sącza (figuruje w ksiażce telefonicznej) i zapytać.
Po rozmowie mógłbyś oświecić nas wszystkich 8)

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł:
Post: 27-01-2007 14:55 
Offline

Rejestracja: 27-01-2007 01:31
Posty: 5
Lokalizacja: Kraków
O najprostszym nie pomyślałem :wink:
Zadzwoniłem i choć moja ciekawość nie została zaspokojona, to i tak było warto.
Pan Duda mówił, że nie pamięta, z jakich materiałów ten podział wynikł. W każdym razie przestrzegał przed bezkrytycznym traktowaniem opracowania Brocha, choćby dlatego, że wydane było ono w 1918, a zważywszy na jego ogrom przygotowanie i produkcja musiały trochę trwać. Oddziały grobownicze pracowały aż do listopada 1918 - we wspomnieniach nt. rozbrajania oddziałów austriackich w Krakowie są i takie, które mówią o oddziałach wchodzących w skład Wydziału ds. Grobów Wojskowych.
Poza tym u Brocha nie są opisane niektóre cmentarze (dotyczy to przede wszystkim tych z okręgu zachodniego), np. na cmentarzu parafialnym w Nowym Targu znajduje się kwatera wojenna, o której Broch nie wspomina.

Mniej więcej tyle. No to trzeba będzie szukać dalej, ale to już nieprędko - na urlop trzeba poczekać.


Na górę
 Tytuł:
Post: 27-01-2007 15:54 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Cytuj:
Poza tym u Brocha nie są opisane niektóre cmentarze (dotyczy to przede wszystkim tych z okręgu zachodniego), np. na cmentarzu parafialnym w Nowym Targu znajduje się kwatera wojenna, o której Broch nie wspomina.


A kto myśli że w Brochu opisano wszystkie cmentarze żołnierskie w Galicji Zachodniej ? Autorzy założyli sobie pewne ramy i tego się trzymali (na ogół) Nie tylko cmentarza w Nowym Targu nie opisano ale i wielu innych znajdujących się w obszarze tzw. "etapowym". Jest ich co najmniej kilkadziesiąt przy tym część stanowią praktycznie niemożliwe dziś do odnalezienia pochówki pojedynczych żołnierzy na cmentarzach parafialnych w miejscowościach (lub kirkutach). Część jednak to duże cmentarze jak na przykład ten w Wadowicach.

Więcej na temat cmentarza w Nowym Targu można się będzie dowiedzieć z artykułu Roberta Kowalskiego" Kwatera żołnierzy legionów polskich na cmentarzu komunalnym w Nowym Targu" który zostanie zamieszczony w II tomie książki "MAŁOPOLSKA I PODHALE W LATACH WIELKIEJ WOJNY
1914-1918". Tom ten powinien ukazać się w księgarniach w I kwartale tego roku.

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł:
Post: 27-01-2007 19:21 
Offline

Rejestracja: 23-10-2004 17:49
Posty: 705
Lokalizacja: D29 - 110
8)


Ostatnio zmieniony 11-03-2007 12:09 przez pazuzu, łącznie zmieniany 1 raz.

Na górę
 Tytuł:
Post: 27-01-2007 20:45 
Offline

Rejestracja: 27-01-2007 01:31
Posty: 5
Lokalizacja: Kraków
pazuzu pisze:
to w takim razie przestrzege przed bezkrytycznym traktowaniem opracowania Dudy.

Bezkrytyczne traktowanie jakiegokolwiek źródła to poważny błąd.
pazuzu pisze:
to, ze Broch nie opisuje wszystkich cmentarzy, nie podwaza (a przynajmniej nie powinno) jego wiarygodnosci - po co opisywac cos, czego nie ma lub ledwo zaczelo byc :wink:

Ależ Duda nie podważał wiarygodności Brocha, zwrócił tylko uwagę, że nawet nie było możliwe, aby mógł opisać wszystko w zgodnie z rzeczywistością (prorokiem to on nie był).


Na górę
 Tytuł:
Post: 27-01-2007 21:33 
Offline

Rejestracja: 23-10-2004 17:49
Posty: 705
Lokalizacja: D29 - 110
8)


Ostatnio zmieniony 11-03-2007 12:09 przez pazuzu, łącznie zmieniany 1 raz.

Na górę
 Tytuł:
Post: 28-01-2007 10:06 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Cytuj:
Bezkrytyczne traktowanie jakiegokolwiek źródła to poważny błąd.


W zasadzie racja. Jednakże książka O.Dudy nie jest źródłem - jest to opracowanie w którym autor opisuje stan cmentarzy na lata osiemdziesiąte i początek dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku, nie dokonując na przykład, na ogół, porównania tego stanu z pierwotnym wyglądem obiektów. Gdyby nie obszerny wstęp książkę tą możnaby nazwać śmiało katalogiem cmentarzy. Typowym przykładem niedociągnięć tej pracy jest opis cmentarza w Pętnej. Autor w zaroślach pokrywających cmentarz (wówczas ostrężyny powyżej człowieka) dopatrzył się betonowego podłużnego elementu który zakwalifikował automatycznie i bezrefleksyjnie jako "pylon". Co więcej - bez oparcia w materiałach archiwalnych pozwolił sobie zaznaczyć miejsce posadowienia owego "pylonu" na planie inwentaryzacyjnym cmentarza, przy czym nigdzie nie zaznaczył że jest to tylko jego hipoteza (błędna zresztą). Jaki jest dziś efekt potraktowania opracowania O.Dudy jak źródła każdy może zobaczyć w Pętnej :evil:

Cytuj:
(...)zrodlo, ktore pozostaje w zupelnej sprzecznosci z wszystkim tym, co gdzie indziej napisano o cmentarzach

W tym się z pazuzu zgadzam. Jeśli ktoś prezentuje hipotezę stojącą w sprzeczności z dotychczas prezentowanym stanem wiedzy powinien chociaż w sposób pośredni (nie bezpośrednio przez dowody, jeśli takowe nie istnieją, ale chociaż przez poszlaki) próbować ją obronić.

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł:
Post: 28-01-2007 11:46 
Offline

Rejestracja: 27-01-2007 01:31
Posty: 5
Lokalizacja: Kraków
pazuzu pisze:
biorac pod uwage fakt, iz dowodzil KGA, wydaje mi sie zupelnie nieprawdopodobnym, aby w takiej kwestii popelnil blad.

Też mi się to wydaje mało prawdopodobne. Być może raczej już po powstaniu dzieła Brocha nastąpiła reorganizacja? Można wymyślać różn hipotezy, ale to tylko gdybanie.
Jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby Duda tak to sobie wymyślił - pewnie coś znalazł, ale nadał temu zbyt wielkie znaczenie. Bardzo mnie to zaintrygowało i poszukam w wolnej chwili.


Na górę
 Tytuł:
Post: 28-01-2007 12:20 
Offline

Rejestracja: 23-10-2004 17:49
Posty: 705
Lokalizacja: D29 - 110
8)


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl