Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 20-10-2019 10:54

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 414 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 13 4 5 6 728 Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł:
Post: 21-02-2008 15:59 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17-09-2007 20:06
Posty: 365
Lokalizacja: Gorlice
Zakładając że potrzebne jest wywoływanie dyskusji między "ojcem a synem" zastanawiam się czemu ona wobec tego ucichła i czemu nagle trzeba ją tablicą wzbudzać.

_________________
jak biec do końca potem odpoczniesz
cudne manowce, cudne manowce


Na górę
 Tytuł:
Post: 21-02-2008 16:03 
Offline

Rejestracja: 18-01-2006 14:49
Posty: 241
Lokalizacja: z Polskiego BN
i żeby się na dyskusji skończyło a nie długotrwałym konflikcie między Łemkami a Polakami w całym BN


Na górę
 Tytuł:
Post: 21-02-2008 16:48 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17-09-2007 20:06
Posty: 365
Lokalizacja: Gorlice
O tym samym sobie Beskidku myślę cały czas czytając powyższą dyskusję. Spluwam przy tym trzy razy za siebie i wołam "tfu tfu na psa urok"

_________________
jak biec do końca potem odpoczniesz

cudne manowce, cudne manowce


Na górę
 Tytuł:
Post: 21-02-2008 17:19 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16-09-2004 17:52
Posty: 870
Lokalizacja: Gliwice
beskidek pisze:
i żeby się na dyskusji skończyło a nie długotrwałym konflikcie między Łemkami a Polakami w całym BN


i uchowaj by nasz odwieczny, piastowski Beskid Niski nie stał się dla Europy nową Bośnią, Kosowem, Afganistanem czy Irakiem :-)

_________________
"Sercu bliski Beskid Niski"


Ostatnio zmieniony 26-02-2008 21:28 przez Bartek Wadas, łącznie zmieniany 1 raz.

Na górę
 Tytuł:
Post: 21-02-2008 17:24 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17-09-2007 20:06
Posty: 365
Lokalizacja: Gorlice
Bo jest dobrze i nie ma co naprawiać. A tablica? Oj będzie to będzie, nie to nie. Ich sprawa i amen.

_________________
jak biec do końca potem odpoczniesz

cudne manowce, cudne manowce


Na górę
 Tytuł:
Post: 21-02-2008 18:45 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1693
Lokalizacja: Biecz

KONSTYTUCJA
RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

Tekst uchwalony w dniu 2 kwietnia 1997 r. przez Zgromadzenie Narodowe.
Rozdz. II, Art. 35.
1. Rzeczpospolita Polska zapewnia obywatelom polskim należącym do mniejszości narodowych i etnicznych wolność zachowania i rozwoju własnego języka, zachowania obyczajów i tradycji oraz rozwoju własnej kultury.
2. Mniejszości narodowe i etniczne mają prawo do tworzenia własnych instytucji edukacyjnych, kulturalnych i instytucji służących ochronie tożsamości religijnej oraz do uczestnictwa w rozstrzyganiu spraw dotyczących ich tożsamości kulturowej.
http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

Dz.U. z 2005 r. Nr 17, poz. 141
U S T A W A z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym

Rozdział 2
Używanie języka mniejszości


Art. 12.
1. Dodatkowe tradycyjne nazwy w języku mniejszości mogą być używane obok:
1) urzędowych nazw miejscowości i obiektów fizjograficznych,
2) nazw ulic
- ustalonych w języku polskim na podstawie odrębnych przepisów.
2. Dodatkowe nazwy, o których mowa w ust. 1, mogą być używane jedynie na
obszarze gmin wpisanych do, prowadzonego przez ministra właściwego do spraw
wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych Rejestru gmin, na
których obszarze używane są nazwy w języku mniejszości, zwanego dalej
"Rejestrem gmin". Wpisu do Rejestru gmin dokonuje minister właściwy do spraw
wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych na wniosek rady
gminy, na której obszarze nazwy te mają być używane, z zastrzeżeniem ust. 7 i
art. 13 ust. 1-7.
3. Dodatkowe nazwy, o których mowa w ust. 1, nie mogą nawiązywać do nazw z
okresu 1933-1945, nadanych przez władze Trzeciej Rzeszy Niemieckiej lub
Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich.
4. Dodatkowe nazwy, o których mowa w ust. 1, mogą być wprowadzone na terenie
całej gminy lub w poszczególnych miejscowościach.
5. Dodatkowe nazwy, o których mowa w ust. 1, umieszczane są po nazwie w języku
polskim i nie mogą być stosowane samodzielnie.
6. Ustalenie dodatkowej nazwy w języku mniejszości następuje zgodnie z zasadami
pisowni tego języka.
7. Dodatkowa nazwa miejscowości lub obiektu fizjograficznego w języku
mniejszości może być ustalona na wniosek rady gminy, jeżeli:
1) liczba mieszkańców gminy należących do mniejszości jest nie mniejsza niż
20% ogólnej liczby mieszkańców tej gminy, lub, w przypadku miejscowości
zamieszkanej, za ustaleniem dodatkowej nazwy miejscowości w języku
mniejszości opowiedziała się w konsultacjach, przeprowadzonych w trybie
określonym w art. 5a ust. 2 ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie
gminnym (Dz.U. z 2001 r. Nr 142, poz. 191, z późn. zm.)[1], ponad połowa
mieszkańców tej miejscowości biorących udział w konsultacjach;
2) wniosek rady gminy uzyskał pozytywną opinię Komisji Nazw Miejscowości i
Obiektów Fizjograficznych, utworzonej na podstawie ustawy z dnia 29
sierpnia 2003 r. o urzędowych nazwach miejscowości i obiektów
fizjograficznych (Dz.U. Nr 166, poz. 1612).
8. Do ustalania dodatkowych nazw ulic w języku mniejszości zastosowanie mają
przepisy ustawy, o której mowa w ust. 7 pkt 1.
http://ks.sejm.gov.pl/proc4/ustawy/223_u.htm

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
 Tytuł: hmmm
Post: 25-02-2008 08:33 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17-05-2007 17:10
Posty: 123
Lokalizacja: Mielec
Skoro w głosowaniu bierze udział tylko około 40% uprawnionych, to wnioskować można, że wiekszości (w Bielance)jest wszystko jedno, czy będą dwie czy jedna tablica.
Podobnie jest w całej Polsce. Większości jest to obojetne co w Beskidzie Niskim wisi lub stoi przy drodze.
Ale zawsze znajdą się tacy, którzy wytoczą najcięższe działa, by postawić na swoim (w sprawie tablic i nie tylko).

_________________
od halnego
....niech cię zawsze na szlak trafi !!!


Na górę
Post: 26-02-2008 09:29 
Offline

Rejestracja: 04-02-2006 02:58
Posty: 4
http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,4963484.html


Na górę
 Tytuł:
Post: 26-02-2008 09:40 
Offline

Rejestracja: 18-01-2006 14:49
Posty: 241
Lokalizacja: z Polskiego BN
no i czy było to potrzebne ?? nawet sami mieszkańcy Łemkowscy na to nie wpadli tylko jacyś studenci . Nie mam nic przeciwko tym tablicom ale ten zamęt z tym związany jest według mnie nie potrzebny i nie wiele z tego dobrego wyniknie bez względu czy tablice będą czy też nie .

_________________
uhhh same Lwy i Tygrysy


Na górę
 Tytuł:
Post: 26-02-2008 20:13 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
No popatrz, nie wpadli na to, że mają prawo żądać poszanowania dla swojej mniejszościowej tożsamości w oparciu o instrumenty prawne uchwalone przez POLSKI PARLAMENT ! Studenci dopiero im uświadomili ! A to świnie ! To swołocz jakaś ci studenci – studenci do studiów ! Żydzi na Madagaskar ! Zlikwidować studentów !
Czas umierać. Gomułka wraca.
Cytuj:
Nie mam nic przeciwko tym tablicom

Komu próbujesz zrobić wodę z mózgu ?! Każda wypowiedź w typie twojej jest w istocie wypowiedzią PRZECIWKO dwujęzycznym tablicom. Jak nie jesteś przeciwko to nie jątrz więcej tylko w milczeniu uszanuj obowiązujące prawo.

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł:
Post: 26-02-2008 21:35 
Offline

Rejestracja: 25-06-2007 07:08
Posty: 479
Lokalizacja: z Beskidu Niskiego
Uruloki - rozumiem, że Twoim zdaniem dyskusja powinna trwać tak długo dopóki wszyscy nie zaakceptują Twojego zdania jako jedynie słusznego i powszechnie obowiązującego? A nie pomyślałeś, że dla mieszkańców owej wsi najważniejszą rzeczą może nie są tabliczki a np. dobra droga??? A obie panienki na przyszłość zanim zaczną występować w czyimś imieniu to wcześniej może by się zorientowały czy zainteresowani chcą ich pomocy... Bo na razie to obie zachowały się - moim zdaniem - jak smarkule.


Na górę
 Tytuł:
Post: 27-02-2008 09:59 
Offline

Rejestracja: 18-01-2006 14:49
Posty: 241
Lokalizacja: z Polskiego BN
uruloki - nikomu nie robie wody z mózgu - poprostu wyczytałem w gazetach jak i na tym portalu że problem dwu języcznych tablic podzielił wioske , zrodził się według mnie nikomu nie potrzebny spór o coś co wymyślili ludzie z zewnątrz a mianowicie studenci których wysyłasz z żydami na madagaskar czy też do likwidacji - nie wiem czy to miało być zabawne czy ironiczne , ale napewno wyszło infantylne.

Rozumiem że wprowadziłbyś najchętniej tablice bez względu na to co myślą mieszkańcy byle dogodzić jednej ze stron podzielonej wioski i grupie studentów - naszczescie mamy demokracje - pewnie stad Twoja tęsknota za Panem pierwszym sekretarzem.

jeżeli chodzi o milczenie :) no to wybacz , ale mimo całego szcunku jakim Ciebie daże to nie uważam Cię za kogoś kto miałby mi dyktować kiedy i co moge pisać czy też mówić.

w tym "obowiązującym prawie" które zamieścił tutaj Jarek Surowiczny a które ja całkowicie szanuje w pierwszym zdaniu widnieje słowo "MOGĄ" - może ja jakoś źle kojarze ale wydaje mi się że różni się to słowo zdecydowanie od słów "MUSZĄ" czy też "POWINNY".

pozatym chyba zapomniałeś że w miejscowości jest część społeczności która także ma swoje racje i która jest zdecydowanie przeciwna pomysłowi studentów i także mają swoje racje - których Ty jednak nie szanujesz i wydawać by się mogło nie zauważasz - ciekawe dlaczego ??

Jeszcze raz Ci napiszę , dużymi literami : NIE MAM NIC PRZECIWKO DWU JĘZYCZNYM TABLICOM - jestem przeciwny podziałowi jaki one spowodowały i będą powodować w innych miejscowościach . Zadaje sobie pytanie czy gra jest warta świeczki i według mnie nie jest a aspekt ekonomiczny który przytoczył beskidnik też ma duże znaczenie bo pieniądze z tablic można by przeznaczyć na coś innego także pożytecznego dla mieszkańców.

_________________
uhhh same Lwy i Tygrysy


Na górę
 Tytuł:
Post: 27-02-2008 16:18 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Jaka gra jest nie warta świeczki ?! Gra o to żeby miejscowość choć symbolicznie uzyskała nazwę jaką ma w języku jej rdzennych mieszkańców ?! To ma nie być dla nich ważne ?! Jeśli tak myślisz to sądzę, że byłbyś jednym z tych Polaków którzy nie poszliby do głosowania w sprawie drugiej, polskiej nazwy jeśli takie konsultacje przeprowadzano by na Ukrainie i obowiązywało by tam równie cywilizowane prawo co u nas. Żeby czasem nie było konfliktu.

Jesteś za tablicami ale uważasz że powodują one podziały (z podtekstu można wyczytać że szkodliwe podziały)? Jesteś więc za a nawet przeciw. Bowiem podziały etniczne czy chcesz czy nie chcesz, zostawiając na boku tablice, po prostu istnieją. Różnice te mogą prowadzić do konfliktów albo wzbogacać (nie tylko materialnie) różniących się. A tablice dwujęzyczne są właśnie próbą takiego wzbogacenia kultury i krajobrazu.

Czy podziały (rozumiane jako różnorodność nie konflikty) to coś złego samo w sobie ? Ludzie po prostu się różnią i tak już jest. Pochodzeniem narodowym, językiem i wyznaniem. Próby sztucznego i siłowego wyrównywania tych różnic już w historii były przerabiane i były to działania haniebne lub w najlepszych przypadkach tylko wątpliwe moralnie.

Mieszkańcy Bielanki mieli możliwość demokratycznego i zgodnego z prawem wypowiedzenia się w tej sprawie i zadecydowali „ tablice mają być dwujęzyczne”. W konsultacjach wypowiedzieli swoje zdanie każdy w swoim imieniu i w zgodzie z własnym przekonaniem. Nie ma znaczenia , że duża część mieszkańców nie wzięła udziału w konsultacjach, ponieważ działa tu ten sam mechanizm co w innych wyborach. Mogli zabrać głos lecz z tego zrezygnowali. Tak to jest że ci co nie głosują zawsze są przegrani. Kto nie gra nie wygrywa... Kto wygrał - wiadomo.

Porównywanie zaś kwestii alternatywnej nazwy do kwestii budowy drogi jest niemerytoryczne jak też dowodzi jakich pokrętnych, demagogicznych i bazujących na niskich, materialnych pobudkach argumentów muszą się chwytać ludzie którym zależy na sianu waśni na tle etnicznym. Nie można bowiem w tej samej konkurencji stawiać dóbr z kategorii niematerialnych, jak nazwy, z dobrami z kategorii materialnych, jak drogi. Takich rzeczy nikt rozsądny nie porównuje. Ile bowiem jest warta nazwa „Polska” ile jest warta nazwa mojego miasta „Gorlice” ? 5 km autostrady czy 1500 km ? Porównać można ewentualnie cenę nośnika dobra niematerialnego czyli tablicy (a będzie ich chyba dwie lub trzy) z ceną wykonania kilku mb drogi ale to wypada słabo jako argument przeciw tablicom.

A moje porównanie do Gomółki – to bynajmniej nie tęsknota tylko wskazanie, że są Polacy którzy podobnie jak on nie mają pojęcia co to jest demokratyczne państwo prawa i nie szanują jego instrumentów. To strach po prostu przed prymitywnym szowinizmem, strach przed podburzoną przez nacjonalistów tłuszczą gotową bić i wysyłać na Madagaskar każdego kto wygląda, mówi i zachowuje się „nie po polsku”. Tłuszczą na której potrzeby „polskość” ma być na bieżąco definiowana przez imbecyli nie potrafiących nawet pisać w ojczystym języku bez błędów ortograficznych... Oczywiście jest to porównanie którego osoby infantylne i generalnie głupie nie są w stanie ogarnąć. Dla tych (oraz dla dzieci podszywających się na tym forum pod osoby dorosłe) wyjaśnienie dodatkowe: najpierw zaczyna się od zwykłego kwestionowania prawa innych do inności, potem są konflikty większości z upominającym się o swoje prawa mniejszościami a potem już równia pochyła. A na końcu powrót do przeszłości i Gomułka.

Tak, jestem za tym żeby dwujęzyczne tablice stanęły we wszystkich wioskach Beskidu Niskiego. We wszystkich tych, w których zostaną przeprowadzone stosowne procedury zakończone taką decyzją.

Co do konfliktu to wygląda na to, że dla ciebie i drugiego kolegi o łudząco podobnym nicku i łudząco zbieżnych poglądach jego zarzewiem może być nawet samo istnienie Łemków. Na razie to źle (konflikt) jak się domagają w majestacie prawa dwujęzycznych tablic, potem może będzie źle jak w ogóle publicznie odezwą się w swoim języku. No bo ktoś z przysłowiowego kieleckiego usłyszy i może być „konflikt”...

Nie widzę powodu dla którego Łemkowie z Bielanki mieli by przepraszać że żyją. A takim „przepraszaniem” jest nie egzekwowanie przysługujących im w państwie demokratycznym praw, dla przypomnienia - przyznanych przez praktycznie samych Polaków. A że motorem tego upomnienia się o swoje prawa byli studenci z poza Bielanki ? Cóż w tym dziwnego – przeważnie zaczynem jakichś pozytywnych akcji są aktywiści, potem ruszają się zwykli ludzie. Polskę reprezentowaną przez polskich patriotów (nie mylić z szowinistami i nacjonalistami) stać na gest wyciągnięcia ręki w stronę słabszych (mniejszości narodowych) i uszanowanie ich inności.

Pocieszające w tym wszystkim jest że „alarmujące” wieści o rzekomym zarzewiu konfliktu są w dużej części wytworem redaktorów dzienników centralnych. W Gorlicach gdzie mieszkam sprawa ta nie jest przedmiotem zwykłych codziennych dyskusji wśród zwykłych ludzi. Nie wzbudzała także jakiejś niebywałej kontrowersji na lokalnych forach dyskusyjnych , w przeciwieństwie do for portali ogólnopolskich. Sąsiedzi się zawsze jakoś dogadają, byle ludzie z zewnątrz nie jątrzyli, nie robili sensacji i nie dorabiali zbędnej ideologii oraz nadinterpretacji do pozytywnego przejawu demokracji, wieloetniczności i tolerancji jakim będą te tablice.

Ogólnie najgłupsze, najgorsze, najbardziej infantylne i szkodliwe będzie bezpodstawne wieszczenie te tablice mogą przynieść daleko idące negatywne konsekwencje.

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł:
Post: 27-02-2008 16:29 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Tak to jest z pisaniem na szybko... miało być:

Ogólnie najgłupsze, najgorsze, najbardziej infantylne i szkodliwe będzie bezpodstawne wieszczenie że te tablice mogą przynieść daleko idące negatywne konsekwencje.

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł:
Post: 27-02-2008 16:38 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17-09-2007 20:06
Posty: 365
Lokalizacja: Gorlice
Uruloki szanowny, twierdzisz że tablice nie powinny powodować konfliktów, ale sam w takim konflikcie uczestniczysz intensywnie. Idę o zakład że Twoja powyższa dyskusja jest gorętsza niż wśród samych Bielanczan. Nie wiem o co tak naprawdę chodzi. Przegłosowali że chcą tablic dwujęzycznych i jeśli nic nie stanie na przszkodzie to będą je mieli. Po co drzeć szaty? Twój adwersarz zdaje sie nie jest przeciwny tablicom jako takim, lecz właśnie obawia się ewentualnych konfliktów na tym tle. Bądź więc łaskaw udowdnić mu że konflikty takowe nie zaistnieją i tak jak on pogódź się ze stanem faktycznym, czyli że Bielanczanie zagłosowali minimalnie za, a większość wstrzymała się od głosu. Słyszałem masę opinii różnych ludzi i przeważa zdecydowanie opinia, że jeśli chcą, niech mają. Nikt nic do Łemków nie ma :!:
To ja tyle od siebie, może zupełnie niepotrzebnie, ale ten cały tu konflikt mnie delikatnie mówiąc śmieszy. Czyż miłośnicy BN nie mają innych problemów i temtow? Pozdrawiam.

_________________
jak biec do końca potem odpoczniesz

cudne manowce, cudne manowce


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 414 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 13 4 5 6 728 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl