Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 28-03-2024 16:23

Strefa czasowa UTC+01:00





Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2
Autor Wiadomość
Post: 07-04-2015 10:15 
Offline

Rejestracja: 30-12-2010 19:11
Posty: 61
Sprawa L.U. jest bardzo słabo zbadana.Wikipedia podaje ogólne informacje.Tutaj w treści http://www.swpfg.pl/index.php/publikacj ... szyny-2009 ,podają jakoby w skład L.U wchodził batalion,,Nachtigall" i ,,Roland" pod dowództwem J.Karczewskiego i J.Hotowycza.Natomiast ogólna wiedza na temat tych batalionów jest taka że powstały przed inwazją na ZSRR.Fakt jest taki ze do 17 września na wszystkich budynkach byłej administracji RP od Uścia Gorlickiego przez Żmigród i dalej powiewały flagi słowackie i ukraińskie obok siebie,a to chyba coś znaczy.


Na górę
Post: 07-04-2015 15:15 
Offline

Rejestracja: 30-12-2010 19:11
Posty: 61
Jedno zdanie z Wikipedi . W trakcie działań Legion dokonał kilku ataków na polskie garnizony i niewielkie oddziały WP. Wedle oficjalnego raportu jednostka zdobyła: 7 armat, 80 lekkich karabinów maszynowych, 3000 karabinów, 14 800 granatów oraz 54 pojazdy mechaniczne .Jak na nieuczestniczenie w walkach to sporo tego zdobyli .


Na górę
Post: 07-04-2015 20:39 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09-04-2007 15:28
Posty: 307
Lokalizacja: Wrocław
Amator pisze:
Jedno zdanie z Wikipedi . W trakcie działań Legion dokonał kilku ataków na polskie garnizony i niewielkie oddziały WP. Wedle oficjalnego raportu jednostka zdobyła: 7 armat, 80 lekkich karabinów maszynowych, 3000 karabinów, 14 800 granatów oraz 54 pojazdy mechaniczne .Jak na nieuczestniczenie w walkach to sporo tego zdobyli .

Dwa pytania:
1) Jaka jest wiarygodność przytoczonych danych?
2) Co rozumieć pod pojęciem "jednostka zdobyła"?

Ad.2
Zdobyć można coś w boju (rozbijając jednostkę, zmuszając wroga do ucieczki i porzucenia uzbrojenia, zdobywając baterię armat w bezpośredniej walce), ale równie dobrze można zdobyć coś oczyszczając pobojowisko (dosłownie: sprzątając). Wrzesień 1939 na zdjęciach ukazuje wiele, a jednym z motywów jest broń i wyposażenie zabitych żołnierzy lub przez nich porzucone. Jak Sztukasy atakowały kolumnę wycofującej się przed Niemcami polskiej piechoty (sytuacja hipotetyczna, a jednocześnie takich sytuacji było w rzeczywistości wiele), to ocaleni z nalotu raczej nie zabierali kolegom ich karabinów czy pistoletów (może amunicję lub granaty, jeśli ich mocno brakowało - o ile Niemcy nie byli przysłowiowy rzut kamieniem za nimi). Potem nadchodziła piechota i "zdobywała" karabiny czy armaty. Luftwaffe nie przypisywała sobie zdobycia karabinów...

Poza tym umówmy się - główną rolę podczas walk we wrześniu 1939 r. na terenie Beskidu Niskiego odegrały jednostki niemieckie, przede wszystkim 1 Dywizja Górska gen. Kueblera. Słowacki wkład w działania stricte militarne (nie chodzi o wieszanie flag po miasteczkach i wsiach) w tym rejonie był cokolwiek symboliczny.

_________________
"Historia to świadek czasów, światło prawdy, żywa pamięć, zwiastunka przyszłości" (Tytus Liwiusz)


Na górę
Post: 08-04-2015 09:10 
Offline

Rejestracja: 10-05-2011 15:36
Posty: 737
Lokalizacja: słupsk
Leuthen pisze:
Słowacki wkład w działania stricte militarne (nie chodzi o wieszanie flag po miasteczkach i wsiach) w tym rejonie był cokolwiek symboliczny.

Waldemar Ireneusz Oszczęda pisał:
Jednostki słowackie w dniu 30 sierpnia 1939 roku przerzucone zostały pod
północną granicę Słowacji, włączone do niemieckiego zgrupowania Heeresgruppe Siid
oraz podporządkowane 14. armii niemieckiej, której dowódcą był generał pułkownik
W. List. W dniu 1 września 1939 roku, o godz. 5.00, przy boku niemieckiego agresora
ruszyły do ataku na Polskę.
Mimo zobowiązania Niemiec, że wojsko słowackie nie będzie brało udziału w operacjach
wojennych poza granicami Słowacji, szef niemieckiej misji wojskowej gen.
por. E. Engelbrecht nakazał słowackiemu ministrowi obrony narodowej (gen. F.
Čatloš), aby jednostki słowackie zaatakowały Polskę na wschód od Tatr i w rejonie
Przełęczy Dukielskiej. Chociaż Čatloš nie miał politycznego prawa do takiego
działania, jednak polecenie wykonał.
Na rozkaz z Berlina i Bratysławy,dnia 1.09.1939 roku armia
słowacka przyłączyła się do kampanii niemieckiej przeciwko Polsce,
zajmując przede wszystkim miejscowości, które w wyniku
ustaleń komisji rozjemczych i umów pokojowych z roku 1920
Czechosłowacja odstąpiła Polsce w zamian za zajęte przez oddziały
czeskie obszary Zaolzia. Działania wojsk słowackich ograniczyły się
właściwie jednak do pasa przygranicznego. Współpracując z Niemcami,
atak na Polskę z odcinka Tvrdošín - Kežmarok. W operacjach wojskowych i w wojnie
wrześniowej przeciwko Polsce wzięło bezpośredni udział ponad 50 tysięcy (51306)
żołnierzy słowackich.
W ataku na Polskę wzięły udział dwie eskadry myśliwskie (39. i 40.) z dwudziestoma
samolotami Avia B-534 oraz samoloty 16. eskadry obserwacyjnej (około 10 samolotów
Letov Š-328) lotnictwa słowackiego
Ogólnie biorąc, kampania polska zakończyła się względnym sukcesem Słowacji. Armia
słowacka podczas całej wyprawy na Polskę straciła tylko 18 żołnierzy, 46 zostało rannych, a 11
uważano za zaginionych. Piloci, którzy wzięli bezpośredni udział w napaści na Polskę, nie
ponieśli żadnych strat.
Adolf Hitler przysłał premierowi słowackiego rządu, drowi Jozefowi Tiso, telegram
dziękczynny. Niemiecki kanclerz dziękował w nim za zdecydowane stanowisko i za
wypróbowane braterstwo broni.

Leuthen pisze:
Jaka jest wiarygodność przytoczonych danych?

Nie wiem, zarówno tych danych, jak również przedstawionych przez poprzedników.


Na górę
Post: 08-04-2015 09:39 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09-04-2007 15:28
Posty: 307
Lokalizacja: Wrocław
Pociągnę jeszcze nieco wątek słowacki...
Kol. Amator wrzucił link do artykułu na "Innych Obliczach Historii"
Amator pisze:
http://ioh.pl/artykuly/pokaz/trzeci-agresor-we-wrzeniu--r,1065/ trzeci agresor

Niestety, autor tego tekstu bardzo ogólnie opisał słowackie działania militarne w Polsce (m.in. na terenie Beskidu Niskiego), nie ustrzegł się przy tym błędów - moim zdaniem niektóre są naprawdę dziwaczne. Np. ten fragment:

"Pod Barwinowem wciągnięto w słowacką zasadzkę pluton KOP "Karpaty". W walce zginął jego dowódca por. Rajmund Świętochowski. W akcji odwetowej Polacy spalili słowacki budynek celny wraz z jego załogą."

Drugie zdanie jest jeszcze OK, ale pierwsze... Domyśliliście się się, że chodzi o Barwinek? Nie wciągnięto tam w zasadzkę plutonu KOP, a samego por. Świętochowskiego, którego słowaccy pogranicznicy (żołnierze?) zastrzelili podczas towarzyskiej pogawędki na granicy. Na tamtym odcinku obsadzały granicę pododdziały batalionu KOP "Dukla" z pułku KOP "Karpaty". Batalionem dowodził kapitan Stefan Kazimierczak, który opisał te wydarzenia w swych wspomnieniach "Żołnierz losu nie wybierał". Tam jest opis incydentu ze Słowakami.
Zupełnie inny mit o Przełęczy Dukielskiej we IX '39 i jej heroicznej obronie (oczywiście ze sobą w jednej z głównych ról) stworzył ś.p. generał Zygmunt Szumowski w swoich wspomnieniach "Zapiski żołnierskie". Szczegóły tutaj
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=94&t=120021

Polacy też robili wypady na stronę słowacką (m.in. w Beskidzie Niskim - pod Czeremchą, Konieczną czy Nowym Łupkowem), które przynosiły niewielkie straty obu stronom. W grudniu 2012 r. zmarł we Wrocławiu w wieku 97 lat Jan Koprowski, który we IX '39 w stopniu podporucznika rezerwy brał udział jako dowódca plutonu w batalionie Obrony Narodowej "Przemyśl" w wypadzie pod Nowym Łupkowem.

_________________
"Historia to świadek czasów, światło prawdy, żywa pamięć, zwiastunka przyszłości" (Tytus Liwiusz)


Na górę
Post: 08-04-2015 17:25 
Offline

Rejestracja: 30-12-2010 19:11
Posty: 61
Brak jest konkretów w temacie L.U to fakt.Natomiast wkroczenie na teren Polski uzbrojonych oddziałów / jakiej by nie było narodowości i co by nie robiły / w sytuacji wojny 1939r,nie można nazwać inaczej jak agresją.


Na górę
Post: 12-04-2015 11:17 
Offline

Rejestracja: 30-12-2010 19:11
Posty: 61
Tu ciekawe wspomnienia żołnierzy niemieckich wkraczających w 1939 przez naszą południową granice.http://diegams.org/strony/gebirgs,38/op ... tykul.html


Na górę
Post: 14-04-2015 20:26 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09-04-2007 15:28
Posty: 307
Lokalizacja: Wrocław
Amator pisze:
Tu ciekawe wspomnienia żołnierzy niemieckich wkraczających w 1939 przez naszą południową granice.http://diegams.org/strony/gebirgs,38/op ... tykul.html

Też uważam, że są ciekawe - inaczej bym ich nie tłumaczył, nie opracowywał i nie zamieścił w "Magurach", skąd za pośrednictwem znajomego należącego do GRH, do której należy podlinkowana strona, trafiły do netu :D

_________________
"Historia to świadek czasów, światło prawdy, żywa pamięć, zwiastunka przyszłości" (Tytus Liwiusz)


Na górę
Post: 15-04-2015 16:48 
Offline

Rejestracja: 30-12-2010 19:11
Posty: 61
W takim razie Leuthen ,szacunek.


Na górę
Post: 15-04-2015 17:04 
Offline

Rejestracja: 30-12-2010 19:11
Posty: 61
Takie ciekawe zdjęcie,http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/beztytuu_copy429.jpg, zastanawiam się od której strony Gorlic ta tablica.Podejrzewam ze to droga na Żmigród, coś nie tak jeszcze http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum ... opy429.jpg


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 33 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl