Sercu bliski Beskid Niski

To nie jest kwestia sympatii czu antypatii do UPA tylko przestrzegania prawa. Pomnik został postawiony sprzecznie z obowiązującym prawem, więc powinien zostać rozebrany. Wtedy można będzie go postawić już zgodnie z obowiązującym prawem w formie uzgodnionej z odpowiednimi władzami.

Takie poglądy jakie tu wygłasza niejaki HM
pokazują że nauki gebelsowskiej propagandy nie poszły na marne.
Jednak można tłumaczyć że czarne jest białe.
a tak , a propos : czy ktoś posiada informację że tam są pochowani ludzie ?
czy tylko symboliczne miejsce ?

_________________
heyu, heyu !! Nie masz kleju ?

A mógłbyś się odnieść do konkretnego cytatu?
W którym miejscu w tym wątku mijam się z prawdą?

_________________
"Nasze piwo jest zdrowe".
Browar Grybow.

Jeśli jest to nagrobek, czyli pod nim znajdują się groby osób poległych lub zmarłych w wyniku walki z systemem totalitarnym to mógłby zostać uznany za grób wojenny, a teoretycznie, żeby coś postawić na grobie wojennym trzeba mieć zezwolenie wojewody. Z drugiej strony, jeśli jest to grób wojenny to opieka nad nim należy do wojewody.

W temacie j/w jest tyle niedomówień, że zwykły człowiek może się w tym wszystkim pogubić.

Gdzie są pytam , reprezentanci polskiego społeczeństwa, którzy raz na zawsze odsłoniliby przed światem tę przemilczaną prawdę o zbrodniczej działalności sił zbrojnych OUN - UPA , dokonanej na cywilnej ludności polskiej i ukraińskiej w ramach głoszonych haseł o wolnej Ukrainie

HM i alcek uważają, ze każdy człowiek ma prawo do upamiętnienia miejsca spoczynku. Przychylam sie do tego poglądu. Ale czy KAŻDY symbol ma do tego prawo

Ze zdjęć krążących po internecie a dotyczących poświęcenia pomnika przez duchownych obrządku wschodniego, wynika , że symbolika tryzuba przysłoniła symbolikę krzyża. Na pomniku nie ma konkretnych nazwisk. Jest upamiętnienie "...żołnierzom UPA - towarzysze broni..." Jest wzmianka o podziemnym szpitalu, nie ma wzmianki o składzie amunicji...jeśli już chodzi o całą prawdę.

Nie pierwszy raz w historii ludzkości wykorzystano taką zasłonę. Krzyż symbolizujący niewyobrażalne bosko-ludzkie cierpienie - pozostaje samotny i niezrozumiały.

Bez wzgledu na to, czy rzecz rozgrywa sie na Chryszczatej, czy w Watykanie.

_________________
"Jesteśmy ulepieni z gliny
ale także z gwiazd i mitów"

Ta prawda przemilczana nie jest, ale dość skutecznie wyciszana i spychana na drugi plan. Pamiętać trzeba, że z hasłu o "wolnej Ukrainie" towarzyszyło hasło "Lachiw za San".

HM zapytał:

Mógłbyś może podać jakieś źródło na potwierdzenie tego oto Twego zdania: Może jakieś nazwiska, okres przynależności do UPA, miejsce zamieszkania... Ja rozumiem, że teza o tym jak to Łemkowie i Bojkowie szli do UPA wyłącznie w szlachetnych celach obrony swoich domostw jest piękna (dlatego pewnie pogrobowcy UPA ją lansują) ale chętnie poprosiłbym jednak o konkrety.

_________________
Kto mówi prawdę, ten niepokój wszczyna.

Cyprian Kamil Norwid

Jak to jest ?
Wiele razy rozmawiając z Ukraińcami zadawałem sobie pytanie : jak to jest ?
Tacy życzliwi, otwarci ludzie nie mogli tak czynić . Te rozmowy po trzeźwemu i po pijaku, z pasterzami, pogranicznikami, inteligentami i studentami w schronisku w Osmołodzie.
Rozmowy o teraźniejszości i przeszłości tej wspólnej też, rozmowy otwarte, pozbawione zawiści i nienawiści.
Nabrałem przekonania że to określone grupy oszołomów chcą wzniecać nienawiść poprzez zakłamywanie historii (czego przykładem są wypowiedzi niejakiego HM)
"Za oficjalną datę utworzenia UPA historycy ukraińscy przyjmują 14 października 1942 . Święto Szaty (Pokrowy) Najświętszej Marii Panny. Dzień ten jako święto UPA został ustalony na mocy postanowienia Ukraińskiej Głównej Rady Wyzwoleńczej z 30 maja 1947. Szybki rozwój struktur organizacyjnych i wzrost liczebności UPA nastąpił w 1943, zwłaszcza po dezercji do niej większości ukraińskich policjantów, będących do tej pory w służbie niemieckiej. Taras Bulba nie zgadzał się z polityką eksterminacji ludności cywilnej, stosowaną przez Banderę, w związku z czym 18 sierpnia 1943 nastąpiła likwidacja jego oddziałów, większą część z nich rozbrojono, pozostałe rozbito podczas walk. Również w lipcu/sierpniu 1944 roku po rozbiciu przez Armię Czerwoną 14 Dywizji SS-Galizien około 4 000 ukraińskich żołnierzy zasiliło oddziały UPA.

Z rąk upa zginęło (szacuje się) ok 100 tys Ukraińców i o nich nikt nie chce pamiętać, szczególnie oszołomy z Kanady.

_________________
heyu, heyu !! Nie masz kleju ?

Kto szacuje? Ty? Po trzeźwemu czy po pijaku?
Jaki związek powyższy post ma z Chryszczatą?
Moderator, tnij trolle, tnij przy ziemi, a bacz, coby nie odrosło!

Szanowny kabirze a ty na trzeźwo ? czy po pijaku? 100 tysięcy, 60, czy 30 tysięcy? Jakie to ma znaczenie ? Jak mówił ukochany ojciec narodu Józef S. to wszystko to tylko fakt historyczny, ale jednak FAKT. Nie widzisz związku z Chryszczatą ? ( skłaniam się, że jednak po pijaku ) Ja widzę. A jeśli chodzi o pomnik to niech sobie stawiają ale u siebie, a jak chcą u nas to nie ma sprawy, tylko legalnie. Nie może być tak, że przyjeżdża sobie ktoś do jakiegoś kraju i po cichu pomniki stawia. I tyle w tym temacie.

_________________
Co dajesz to wraca, wielokroć większe.....

Moderator-tnij trolle

Ósmy

Drugi raz w tym wątku zarzucasz mi zakłamywanie historii, po raz drugi proszę, żebyś się odniósł do konkretnego cytatu - w którym miejscu mijam sie z prawdą?

BTW. czy mógłbyś przy okazji dyskusji mnie nie obrażać?

Beskidnik - Jak zwykle mieszasz wszystko ze wszystkim.
1. W tym wątku nie pisałem o UPA, tylko u jej częśći (niewielkiej zresztą) o kureniu "Rena".
2. To Ty jesteś oskarżycielem - nie wydaje ci się, że oskarżając powinieneś wuedzieć kogo oskarżasz?

_________________
"Nasze piwo jest zdrowe".
Browar Grybow.

HM - czy Ty masz może problem z rozumieniem swoich własnych słów??? Pisząc o pomniku na Chryszczatej napisałeś o upowcach (Łemkach i Bojkach) z kurenia "Rena" broniących szpitala. Zapytałem więc o konkretne nazwiska, miescowości, okres przynależności do UPA. Jeżeli nie znasz odpowiedzi, nie potrafisz udowodnić w jakikolwiek sposób tezy, że w konkretnym przypadku, który ma upamiętnić pomnik zginęli mieszkańcy okolicznych miejscowości to po prostu to napisz. Czy to takie trudne?

_________________
Kto mówi prawdę, ten niepokój wszczyna.



Cyprian Kamil Norwid

Do kolegów legalistów!

Czy wiecie, że Skarga na krakowskim placu Marii Magdaleny jest nielegalny? Podobnie pomnik JP II na Wawelu? Więc argument, że coś jest legalne, albo i nie według polskiego prawa - i to decyduje o jego istnieniu - jakoś do mnie nie przemawia...

Słowianko

Czy nie przeszkadza Ci pomnik na sanockiej ulicy Mickiewicza poświęcony bohaterom LWP, UBP, MO i ORMO - którzy, oprócz tego, że zabijali paskudnych upowców i sami zostali przez nich zabici, wiadomo co robili...

Ósmy

"Takie poglądy jakie tu wygłasza niejaki HM
pokazują że nauki gebelsowskiej propagandy nie poszły na marne."

Z takimi tekstami to się może przenieś na gazetowe (sic!) forum POLSKA - UKRAINA. Na pewno znajdziesz tam poklask wśród ferajny z "Naszego Dziennika"



Według relacji ppłk Gerharda z przebiegu walk 10 października 1946:(...)Znaleźliśmy szpital, wysadziliśmy młyn w powietrze. Zniszczyliśmy zapasy mąki i 4 bunkry ze zbożem. Spaliliśmy 24 domki kryte blachą, wysadziliśmy w powietrze warsztat szewski i krawiecki, wozownie i wszystkie stanowiska ogniowe. Zniszczyliśmy leśną cerkiew bandytów i zdobyliśmy dzwon polski z 1637 r. wagi ok 120 kg. (...)


I ani słowa o magazynie amunicji tak w tym temacie eksploatowanym, a przecież podpułkownik Jan by się pochwalił

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related

w sumie to jestem ciekaw czy jakby jakiaś niespełna rozumu ekipa bez zezwolenia wystwiła w Nieznajowej pomnik upamiętniający akcje wisła i jej wykonawców - to czy na tym forum ten pomnik byłby broniony w podobny sposób przez obiektywnych moderatorów i nie tylko? Oczywiście gdyby doszło do czegoś takiego byłbym tak samo za rozebraniem tego pomnika - bo to paskudny pomysł.

Porównanie nielegalnego pomnika UPA w lesie z (rzekomo) nielegalnym pomnikiem JPII na Wawelu - mówi wszystko o autorze, przykre to....