Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 09-12-2019 09:50

Strefa czasowa UTC+01:00





Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 625 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 13 4 5 6 742 Następna
Autor Wiadomość
Post: 20-07-2010 22:55 
Offline

Rejestracja: 25-06-2007 07:08
Posty: 479
Lokalizacja: z Beskidu Niskiego
Pragnę zwrócić uwagę, że to nie strona polska a strona łemkowska reprezentowana przez Zjednoczenie Łemków, nie podając żadnych argumentów mających swe oparcie w źródłach historycznych, oskarża konfederatów barskich i osobiście Kazimierza Pułaskiego o prześladowania ówczesnych Rusinów (obecnie: Łemków). Rzucając oskarżeniami tej wagi wypadałoby przedstawić jakieś źródła, a nie tylko napisać, że "wieszali na szubienicy ówczesnych Rusinów, a współczesnych Łemków"...

_________________
Kto mówi prawdę, ten niepokój wszczyna.

Cyprian Kamil Norwid


Na górę
Post: 21-07-2010 00:00 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1693
Lokalizacja: Biecz
Jak najbardziej zgadzam się z tym, że strona łemkowska powinna poprzeć swoją argumentację faktami, mało tego - w tym momencie jest to już konieczne, jednak jej oponenci, jak na razie tylko negują jej tezy, nie wysuwając przy tym żadnych kontrargumentów historycznych. Natomiast wypowiedzi typu: Antoni Bara nie wyklucza jednak, że konfederaci zabili na tym terenie Rusinów. - Jak jest wojna, to ludzie giną, a np. zdrajców czy donosicieli się karze - mówi. dla mnie są już nie zrozumiałe...

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 21-07-2010 12:06 
Offline

Rejestracja: 02-12-2009 21:42
Posty: 462
Lokalizacja: Gorlice
Witam!

Trochę nie w temacie ale pośredni związek jest ;) Mam takie pytanie. Jak trafić do Rezerwatu Okopy Konfederatów w Muszynce?
Interesuje mnie krótkie podejście bo będę w Muszynce i okolicy samochodem. Pozdrawiam

_________________
Jeśli czcić chcecie poległych bohaterów / Podarujcie swe serca ziemi, która ich kryje.
Inskrypcja cmentarza nr 59 Przysłup


Na górę
Post: 21-07-2010 12:13 
Offline

Rejestracja: 20-07-2010 17:25
Posty: 5
jarek surowiczny pisze:
Jak najbardziej zgadzam się z tym, że strona łemkowska powinna poprzeć swoją argumentację faktami, mało tego - w tym momencie jest to już konieczne, jednak jej oponenci, jak na razie tylko negują jej tezy, nie wysuwając przy tym żadnych kontrargumentów historycznych.


Ależ oponenci przedstawiają kontrargumenty historyczne, począwszy od wykazania nieprawdziwości informacji podawanych w piśmie Zjednoczenia Łemków, gdzie np. napisano że
Cytuj:
"W Wysowej zaś konfederaci ciężko dawali się we znaki miejscowym Łemkom, czego wyrazem były gwałty, uciążliwa i grabieżcza aprowizacja w przeciągu dwóch lat [podkreślenie moje - Z] oraz spalenie cerkwi"
w sytuacji gdy jak wynika z opracowań tematu, konfederaci przebywali w tym regionie realnie przez jakieś 4 miesiące, a owa "uciążliwa" aprowizacja była prowadzona w całym Krakowskim i to przede wszystkim po dworach oraz folwarkach, a więc wśród najbogatszych mieszkańców regionu, ze szlachtą na pierwszym miejscu:
Cytuj:
Na polecenie przywódców konfederackich do obozu miano dostarczyć ludzi, pieniądze i żywność. Świadczenia były bardzo wysokie. Z dóbr szlacheckich z 10 ról miano dać jednego zbrojnego z koniem, wraz z żołdem na kwartał w wysokości 72 zł. Miasta królewskie, duchowne i szlacheckie miały dać z każdego łana (to jest z około 16 ha) po jednym pieszym z karabinem, berdyszem i ładownicą, umundurowanym w niebieską kurtkę z po-pielatymi wyłogami, z takimiż popielatymi pludrami i kamizelką, w kapeluszu i butach, z 2 zł żołdu na każdy tydzień. [...] Z dóbr Ewarysta Kuropatnickiego ściągnięto 30 beczek piwa, 58 korców kaszy, 121 korców mąki, 12 wieprzów, 312 kur, 156 gęsi, 46 1/2 korców jaj, 10 kóp serów, ponad 11 fasek masła, 312 korców owsa. Przeciętnie z każdego folwarku ściągano po 10 beczek piwa, 60 korców owsa, 50 wozów siana, 30 korców mąki, 14 korców kaszy, po 4 woły i wieprze, po 60 kur i 30 gęsi. [...] W maju 1769 roku zwiększono kontyngent ludzi. Z wsi szlacheckich miano dać konnych z płacą za pół roku (tj. po 96 zł) i po 80 zł na broń i mundur. Większe miasta miały dać po 10 pieszych, a mniejsze po 5 pieszych.


Zaś jak chodzi o owo "pacyfikowanie" wsi łemkowskich, to zaczęło do niego dochodzić wtedy, gdy agenci rosyjscy "zainstalowani na wybitnych stanowiskach cerkwi prawosławnej w Polsce" zaczęli organizować Rusinów do zbrojnego wystąpienia przeciwko konferedatom. A więc była to reakcja w pełni zrozumiała i usprawiedliwiona.

Dowodem tego, iż Rusini byli tego świadomi i nawet akceptowali takie posunięcia, były m.in. zapisy i malowidła jakie niedługo po tych wydarzeniach wykonano w cerkwi w Izbach (mimo że Pułaski został skazany na karę śmierci i musiał z Polski uciekać). Był tam od końca XVIII w. do okresu po 1850 m.in. obraz Kazimierza Pułaskiego na tle obozu konfederatów, jak i relacja o jego cudownym ocaleniu z oblężenia rosyjskiego, a także przechowywany polski egzemplarz Kazań Skargi. Niczego z tego by tam nie było, gdyby prawda była taka jak głosi dziś Zjednoczenie Łemków.

Dopiero w II połowie XIX w. zaczęła się pojawiać owa (dziś upowszechniana przez Zjednoczenie Łemków) "nowa pamięć historii", która zaczęła przedstawiać Polaków jako krzywdzicieli Rusinów i zaczęto umyślnie zacierać na tym terenie - jak przekonała się w soim czasie najlepsza znawczyni Łemkowszyzny - wszelkie "ślady polskości". Wtedy też usunięto z cerkwi np. ów obraz Pułaskiego itp.

Szczególne znacznie w tym kreowaniu na nowo "pamięci przeszłości" - według moskalofilskiej i proukraińskiej, a także antykatolickiej, wizji - miały powieści Jeronima Anonima, z "Szubienicznym Wierchem" na czele, gdzie właśnie szczyt ten przedstawiany jest jako "miejsce tracenia nieszczęsnych skazanców" ofiar prześladowań konfederackich. I to zapewne on, będąc w II połowie XIX w. proboszczem w Izbach, usunął z cerkwii dawne pamiątki prawdziwej historii.

Słowem postępowanie Zjednoczenia Łemków podobne byłoby postawie Niemców, którzy by chcieli zakazać upamiętniania w Warszawie Powstania Warszawskiego, bo przecież tylu Niemców tam wtedy zginęło...



Dziwi mnie więc to że dla Pana nie zrozumiałe są wypowiedzi typu:
Cytuj:
Antoni Bara nie wyklucza jednak, że konfederaci zabili na tym terenie Rusinów. - Jak jest wojna, to ludzie giną, a np. zdrajców czy donosicieli się karze - mówi.

Bo przecież trudno było przypuszczać komukolwiek, że nastąpi taki atak ze strony Zjednoczenia Łemków. I trudno bronić się przed niesprecyzowanymi zarzutami, niepopartymi żadnymi dowodami.

Czy chcąc upamiętnić bohatera konspiracji II wojny światowej Witolda Pileckiego, byłby Pan przygotowany na atak ze strony Niemców, że nie wolno go tak czcić, bo przecież on w czasie z ucieczki z obozy w Auschwitz pobił/zabił jakiegoś SS-mana? A Pan nawet nie wie czy takie wydarzenie w ogóle miało miejsce. Ale przecież nawet gdyby coś takiego było, to przecież okoliczności wojenne w pełni to usprawiedliwiały.

Tak samo tutaj. Być może jacyś Rusini zostali powieszeni, ale jeśli do tego doszło, to na pewno było to w pełni zasadne i było najpewniej wynikiem występowania przez nich przeciwko RP, której byli mieszkańcami i obywatelami.
Konfederaci nie mogliby bezpostawnie ukarać w ten sposób kogoś z miejscowej ludności, także dlatego, że w ten sposób podcinaliby gałęz na której siedzili - stworzyliby sobie nowych wrogów, którzy łatwo mogliby doprowadzić do ich obozów wrogie wojska.

Warto też pamiętać że ok. 2/3 składu konfederackich oddziałów stanowili chłopi, w tym górale, także rusińscy...


Na górę
Post: 21-07-2010 12:25 
Offline

Rejestracja: 02-12-2009 21:42
Posty: 462
Lokalizacja: Gorlice
Witam!

Trochę nie w temacie ale pośredni związek jest ;) Mam takie pytanie. Jak trafić do Rezerwatu Okopy Konfederatów w Muszynce?
Interesuje mnie krótkie podejście bo będę w Muszynce i okolicy samochodem. Pozdrawiam

_________________
Jeśli czcić chcecie poległych bohaterów / Podarujcie swe serca ziemi, która ich kryje.
Inskrypcja cmentarza nr 59 Przysłup


Na górę
Post: 21-07-2010 13:17 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-09-2004 19:47
Posty: 1973
Lokalizacja: Rabka
Najprościej od cerkwi za szlakiem. Szlak doprowadza do samych okopów.


Zagłobo, mnie jednak troszkę razi porównanie Konfederacji do Powstania Warszawskiego. Konfederacja budzi zdecydowanie więcej kontrowersji (pomijam zupełnie jej aspekt łemkowski). Powstanie jest oceniane jednoznacznie jako zryw narodowy i nikomu by nie przyszło do głowy negatywnie oceniać intencji Powstańców.

Cytuj:
Tak samo tutaj. Być może jacyś Rusini zostali powieszeni, ale jeśli do tego doszło, to na pewno było to w pełni zasadne i było najpewniej wynikiem występowania przez nich przeciwko RP, której byli mieszkańcami i obywatelami.



Konfederacja była ruchem przeciwko królowi, utożsamianie konfederacji z RP jest moim zdaniem niedopuszczalne. Prędzej bym uznał, że występując przeciwko władzy to konfederacja występowała przeciw państwu. Rosja została stroną w już toczącej się wojnie domowej wywołanej przez konfederatów. Gdyby król dysponował siłami zdolnymi do stłumienia konfederacji - mieli byśmy kolejną wojenkę domową, o której nikomu by teraz nie przeszło do głowy mówić jako o pierwszym polskim powstaniu narodowym.

A czy wieszali? pewnie wieszali, wojska - szczególnie powstańcze, na całym świecie wieszały, gwałciły i rekwirowały. Często bez względu czy na swoim, czy na wrogim terytorium. Pewnie jest w tym Szubienicznym Wierchu trochę mitologii i legendy ale tego nie jesteśmy w stanie ocenić. Tylko po co na siłę to usprawiedliwiać? Powiesili, to powiesili, w przebiegu całej ruchawki i tak powiesili dużo więcej Polaków niż Łemków.

Skąd w połowie osiemnastego wieku wzięli się na Łemkowszczyźnie prawosławni? sam napisałeś, że ruch moskalofilski na tym terenie zaczął się ponad sto lat później.

Napisałeś o oddziałach antykonfederackich złożonych z Rusinów. Czy mógłbyś napisać o nich coś więcej? (jak również o tych księżach prawosławnych)

_________________
"Nasze piwo jest zdrowe".
Browar Grybow.


Na górę
Post: 22-07-2010 17:34 
Offline

Rejestracja: 12-05-2009 21:13
Posty: 138
Lokalizacja: Beskid Niski
HM pisze:
Konfederacja była ruchem przeciwko królowi, utożsamianie konfederacji z RP jest moim zdaniem niedopuszczalne. Prędzej bym uznał, że występując przeciwko władzy to konfederacja występowała przeciw państwu. Rosja została stroną w już toczącej się wojnie domowej wywołanej przez konfederatów. Gdyby król dysponował siłami zdolnymi do stłumienia konfederacji - mieli byśmy kolejną wojenkę domową, o której nikomu by teraz nie przeszło do głowy mówić jako o pierwszym polskim powstaniu narodowym.

Tylko zapominasz HM, że Król nasz miłościwy Staś, swój tron zawdzięczał Carycy Katarzynie i tak naprawdę, to ona rozgrywała swoją grę w Polsce a Staś był figurantem. A Konfederacja Barska, przy całej swojej amatorszczyźnie wojskowej jest powszechnie przez poważnych historyków uważana za pierwsze powstanie narodowe. Oczywiście Polskie ;)
Niestety wśród rusofilów i ukrainofilów jest bardzo źle widziana.
I trudno się dziwić. Wszak właśnie przeciwko Moskwie była skierowana.
A że przy okazji biła hajdamaków, znanych z rzezi w Humaniu (gdzie kozacy wymordowali w czerwcu 1768 roku ok. 20 tysięcy Polaków i Żydów, którzy schronili się w Humaniu podczas "buntu hajdamaków" - tzw. "koliszczyzny"; wśród pomordowanych znalazło się wiele kobiet i dzieci - coś nam to przypomina?) więc i tu nie ma dobrej prasy .

_________________
Znajdź dom w Beskidzie
http://www.beskid-niski24.pl
Pomóżmy Pawłowi - rzeźbiarzowi z Beskidu Niskiego:
http://draganowa.info/Galerie%20zdjec/g ... magamy.htm


Na górę
Post: 24-07-2010 10:37 
Offline

Rejestracja: 20-07-2010 17:25
Posty: 5
HM pisze:
Zagłobo, mnie jednak troszkę razi porównanie Konfederacji do Powstania Warszawskiego. Konfederacja budzi zdecydowanie więcej kontrowersji (pomijam zupełnie jej aspekt łemkowski). Powstanie jest oceniane jednoznacznie jako zryw narodowy i nikomu by nie przyszło do głowy negatywnie oceniać intencji Powstańców.

Cytuj:
Tak samo tutaj. Być może jacyś Rusini zostali powieszeni, ale jeśli do tego doszło, to na pewno było to w pełni zasadne i było najpewniej wynikiem występowania przez nich przeciwko RP, której byli mieszkańcami i obywatelami.


Konfederacja była ruchem przeciwko królowi, utożsamianie konfederacji z RP jest moim zdaniem niedopuszczalne. Prędzej bym uznał, że występując przeciwko władzy to konfederacja występowała przeciw państwu. Rosja została stroną w już toczącej się wojnie domowej wywołanej przez konfederatów. Gdyby król dysponował siłami zdolnymi do stłumienia konfederacji - mieli byśmy kolejną wojenkę domową, o której nikomu by teraz nie przeszło do głowy mówić jako o pierwszym polskim powstaniu narodowym.


Zdumiewa mnie, iż pisze Pan
Cytuj:
Prędzej bym uznał, że występując przeciwko władzy to konfederacja występowała przeciw państwu
, bo przecież tak samo i Armia Krajowa występowała przeciw władzy, jak i wiele innych organizacji i ludzi...

Gdzie jak gdzie, ale tutaj wywało mi się że winna być lepsza znajomość historii

HM pisze:
A czy wieszali? pewnie wieszali, wojska - szczególnie powstańcze, na całym świecie wieszały, gwałciły i rekwirowały. Często bez względu czy na swoim, czy na wrogim terytorium. Pewnie jest w tym Szubienicznym Wierchu trochę mitologii i legendy ale tego nie jesteśmy w stanie ocenić. Tylko po co na siłę to usprawiedliwiać? Powiesili, to powiesili, w przebiegu całej ruchawki i tak powiesili dużo więcej Polaków niż Łemków.

Myli się Pan. Wojska powstańcze nigdy nie działały w ten sposób na "swoim terytorium", bo w ten sposób natychmiast mieliby za wrogów miejscowych, od których przecież ich istnienie zależało. Wręcz musieli dbać o ich przychylność (i nie stoi to w sprzeczności z przypadkami surowego karania pojedyńczych osób) Chyba że za oddziały powstańcze chce Pan uznać różne bandy, które się pod powstanców podszywały. Ale takie bandy przez prawdziwych powstańców były zwykle ścigane i karane z całą mocą "podziemnego prawa", choćby dlatego że powstańcy chcieli być symbolem prawej władzy...
Ile jest tzw. "mitologii" w Szubienicznym Wierchu doskonale pokazuje pojawienie się takiej "pamięci" dopiero w II połowie XIX w. kiedy działalność zaczął ów Anonim, jak i to że w stosunkowo krótkim czasie po konfederacji, którą Pułaski przegrał i lepiej nawet było nie przyznawać się do jakichkolwiek z nim związków, był on upamiętniany w miejscowej cerkwii.

HM pisze:
Skąd w połowie osiemnastego wieku wzięli się na Łemkowszczyźnie prawosławni? sam napisałeś, że ruch moskalofilski na tym terenie zaczął się ponad sto lat później.

Przecież niczego takiego nie napisałem. Proszę jeszcze raz przeczytać uważnie całą moją wypowiedź.

HM pisze:
Napisałeś o oddziałach antykonfederackich złożonych z Rusinów. Czy mógłbyś napisać o nich coś więcej? (jak również o tych księżach prawosławnych)

Nie pisałem o takich oddziałach, a jedynie o tym że
Cytuj:
ok. 2/3 składu konfederackich oddziałów stanowili chłopi, w tym górale, także rusińscy...


Na górę
Post: 24-07-2010 11:24 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-09-2004 19:47
Posty: 1973
Lokalizacja: Rabka
Zagłoba pisze:

HM pisze:
Skąd w połowie osiemnastego wieku wzięli się na Łemkowszczyźnie prawosławni? sam napisałeś, że ruch moskalofilski na tym terenie zaczął się ponad sto lat później.

Przecież niczego takiego nie napisałem. Proszę jeszcze raz przeczytać uważnie całą moją wypowiedź.



Przeczytałem. Proszę bardzo:

Cytuj:
Zaś jak chodzi o owo "pacyfikowanie" wsi łemkowskich, to zaczęło do niego dochodzić wtedy, gdy agenci rosyjscy "zainstalowani na wybitnych stanowiskach cerkwi prawosławnej w Polsce" zaczęli organizować Rusinów do zbrojnego wystąpienia przeciwko konferedatom. A więc była to reakcja w pełni zrozumiała i usprawiedliwiona.


Ponawiam pytanie o prawosławnych i zbrojnie zorganizowanych Rusinów.


Co do reszty dyskutował nie będę. To kwestia świadomości historycznej, oceny i wartościowania historii. Przede wszystkim poglądów. Ja widzę kolosalne różnice pomiędzy Konfederacją, a Powstaniem Warszawskim. Widzę kolosalne różnice pomiędzy Hansem Frankiem, a Królem Stanisławem. Widzę kolosalną różnicę pomiędzy Sejmem, a Regierung des Generalgouvernements.
I widzę kolosalne różnice pomiędzy AK, a siłami konfederatów. O różnicach pomiędzy GG, a RP - nawet tą Wettinów i Stanisławowską nie piszę....

Cytuj:
Myli się Pan. Wojska powstańcze nigdy nie działały w ten sposób na "swoim terytorium", bo w ten sposób natychmiast mieliby za wrogów miejscowych, od których przecież ich istnienie zależało. Wręcz musieli dbać o ich przychylność


Słodka naiwności ;)

Pozdrawiam.

_________________
"Nasze piwo jest zdrowe".
Browar Grybow.


Na górę
Post: 29-07-2010 21:58 
Offline

Rejestracja: 25-06-2007 07:08
Posty: 479
Lokalizacja: z Beskidu Niskiego
A ja w dalszym ciągu czekam, żeby przedstawiciele Zjednoczenia Łemków podali źródła informacji historycznych na podstawie których oskarżyli konfederatów barskich i osobiście Kazimierza Pułaskiego o prześladowanie Rusinów (cytuję: "/.../ wieszali na szubienicy ówczesnych Rusinów, a współczesnych Łemków /.../")...

_________________
Kto mówi prawdę, ten niepokój wszczyna.



Cyprian Kamil Norwid


Na górę
Post: 30-07-2010 08:53 
Offline

Rejestracja: 18-01-2006 14:49
Posty: 241
Lokalizacja: z Polskiego BN
Beskidnik i raczej się nie doczekasz bo gdy chodzi o gnębienie Rusinów przez Polaków wystarczy plotka pogłoska - cokolwiek by zmieszać z błotem okrutnych Polaków. Gdybyś postawił tezę że kiedykolwiek jakikolwiek Rusin czy Łemek wyrządził jakąkolwiek krzywdę Polakowi to poznałbyś genezę tej krzywdy od czasów Nerona i wyszło by na to że sie Polakowi należało. Ewentualnie byłbyś poproszony o przytoczenie dowodów , dokumentów ,źródeł, autorów, najlepiej zdjęć a i film w HD pewnie by był potrzebny a na końcu by się i tak okazało że to inny Polak zmusił biednego Rusina i nie miał chłop wyjścia:)

Jak już Jarek nic wiele nie znalazł - to chyba będzie ciężko, ale nikt tego nie przyzna:):)

_________________
uhhh same Lwy i Tygrysy


Na górę
Post: 16-08-2010 10:09 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1693
Lokalizacja: Biecz
beskidek pisze:
Jak już Jarek nic wiele nie znalazł - to chyba będzie ciężko, ale nikt tego nie przyzna:):)


Oj Beskidek, byłem teraz 3 tygodnie pod Barem - tym Barem :D - niestety z powietrza nic się nie dało wycisnąć, więc cierpliwości :lol:

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 17-08-2010 14:35 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05-11-2009 09:22
Posty: 262
Lokalizacja: Uście Gorlickie
Beskidnik pisze:
A ja w dalszym ciągu czekam, żeby przedstawiciele Zjednoczenia Łemków podali źródła informacji historycznych na podstawie których oskarżyli konfederatów barskich ...

Witajcie, nawet jeśli takie źródła istnieją to i tak interpretacja tych źródeł zależy od poglądów i sympatii historyka, który się tym zajmuje. Dobrze jest szanować uczucia innych (nawet jeśli nie mają udokumentowanych podstaw) i rozumiem decyzję Wojewody Małopolskiego o zmianie lokalizacji. Tylko pozostaje pewien niesmak: dlaczego w Polsce nie można postawić pomnik Polskiemu Bohaterowi, w miejscu upamiętniającym jego zasługi dla kraju?

_________________
Drzewo jest mocą, która powoli wznosi się ku niebu- Antoine de Saint-Exupéry Dębowy Jar


Na górę
Post: 17-08-2010 19:48 
Offline

Rejestracja: 25-06-2007 07:08
Posty: 479
Lokalizacja: z Beskidu Niskiego
A ja nie rozumiem decyzji wojewody małopolskiego o zmianie lokalizacji i uważam, że się wygłupił!

_________________
Kto mówi prawdę, ten niepokój wszczyna.



Cyprian Kamil Norwid


Na górę
Post: 13-10-2010 18:14 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-09-2004 19:47
Posty: 1973
Lokalizacja: Rabka
Cytuj:
Прочытайте допис ауторства Меляніі Хомяк пн. "Jeszcze raz o Pułaskim" на тему будовы помника ґен. Казімєжа Пуласкєґо в Высові. Допис публикуваний в Ґазеті Краковскій додаток ґорлицкій з дня 21 вересня 2010 р.

О скоршых плянах будовы помника, протестах Обєднаня Лемків і одповіды воєводы малопольского в тій справі, прочытате за мотузком.


za: http://www.lemkowyna.net/index.php?opti ... 4&Itemid=2

Tam również wspomniany wyżej artykuł.

_________________
"Nasze piwo jest zdrowe".
Browar Grybow.


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 625 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 13 4 5 6 742 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl