Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 19-09-2019 09:59

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 73 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 4 5 Następna
Autor Wiadomość
Post: 20-05-2011 10:35 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1692
Lokalizacja: Biecz
Radni nie użyczą cerkwi. "Boją się powrotu Ukraińców"
Magdalena Mach
2011-05-19

Radni gminy Bircza nie zgodzili się przekazać zrujnowanej cerkwi w Kotowie organizacji, która chce uratować zabytek za unijne pieniądze. - Bo obawiają się powrotu Ukraińców - uważają jej członkowie. Na spotkaniu z radnymi usłyszeli od nich: "Pamiętamy i czuwamy".


"Żywi to pamiętają. Żywi dziś czuwają" - taki napis widnieje na pomniku, poświęconemu pamięci poległych w walce z faszystowskimi bandami UPA. w latach 1944-47. Monument stoi na rynku w Birczy. W tamtym czasie na terenie dzisiejszej gminy dochodziło do częstych ataków, na samą Birczę UPA. napadało trzykrotnie. Zginęły dziesiątki ludzi.

Cerkiew w Kotowie grozi zawaleniem, gmina nie ma planów ratowania zabytku, nie chce też użyczyć go Lokalnej Organizacji Turystycznej "Wrota Karpat Wschodnich", która stara się o to od ponad roku, ma gotową dokumentację trzyetapowego remontu i kosztorys. Dokumenty te zostały przedstawione na nieformalnym spotkaniu z radnymi końcem marca tego roku. Uczestniczyła w nim większość rady gminy Bircza. - Wyjaśnialiśmy, że koszt remontu jest oszacowany na 550 tys. zł, że pieniądze te mamy zamiar pozyskać od konserwatora zabytków lub z programów unijnych, że gmina nic do tego nie dołoży. Najwięcej kontrowersji wśród radnych wzbudziły jednak nasze deklaracje, że chcielibyśmy przywrócić cerkwi jej funkcję sakralną. Usłyszeliśmy, że na pewno będą tu wtedy przyjeżdżać grekokatolicy z Ukrainy. "Pamiętamy i czuwamy" - mówili wprost radni. Nam chodziło raczej o adaptowanie świątyni dla miejscowych katolików, ale zdecydowaliśmy się ostatecznie zrezygnować z tego i poprzestać tylko na funkcji wystawienniczo-muzealnej - mówi Tomasz Gierula z LOT "Wrota Karpat Wschodnich". Nie pomogło. Na poniedziałkowej sesji radni gminy Bircza odmówili użyczenia cerkwi jednogłośnie.

Do członków organizacji dotarły pogłoski, że niechęć radnych do rewitalizacji cerkwi podsycana jest przez rozsiewane w Birczy plotki: - Że w tej cerkwi miały być święcone noże, którymi mordowano Polaków i że remont ma się odbyć za pieniądze bogatego Ukraińca, który działał w UPA. Straszne bzdury - komentuje.

- Niektóre sprawy wymagają czasu - filozoficznie zauważa Józef Żydownik, wójt Birczy. - Ja wspieram tę inicjatywę, ale jest kilka osób, które myślą inaczej - przyznaje.

Zdaniem wójta sprawy toczą się jednak w dobrym kierunku. - Niech mieszkańcy zdecydują - mówi.

Członkowie LOT spotkali się z mieszkańcami Kotowa w niedzielę na zebraniu wiejskim. LOT przedstawił swój pomysł na zagospodarowanie cerkwi. Mieszkańcom spodobał się, ale poprosili o więcej szczegółów. - Jeśli zdobędziemy poparcie mieszkańców wsi, może uda się przekonać radnych - ma nadzieję Gierula.

- Dlaczego pani o to pyta? Kogo to interesuje? Gdyby to był kościółek, a nie cerkiew, to nie było by tyle hałasu - sugeruje Wojciech Bobowski, przewodniczący rady gminy Bircza. Niechętnie daje się namówić na rozmowę. - Za mało wiadomo o tej organizacji. Co do tej pory zrobili? Skąd pieniądze biorą? Dwa razy na sesji pytałem, kto chce zabrać głos. Nie zgłosili się, nie chcieli nic wyjaśniać a przecież to im zależy. Bali się pytań? W takiej sytuacji podejrzewa się, że sprawa ma drugie dno. Bardzo łatwo to podejrzewać, bo chodzi o cerkiew a nie kościół - podkreśla Bobowski. Czy obawia się, że odrestaurowana cerkiew przyciągnie Ukraińców? - Trudno powiedzieć. LOT mówiła, że mają tam być odprawiane nabożeństwa... - zastanawia się radny. - Nie wiadomo, skąd się w ogóle wzięli, dlaczego mamy im przekazywać zabytek? - wraca do wątpliwości.

- Udają wariata - komentuje je Gierula. - Działamy w Birczy od 2007 r. Uporządkowaliśmy kilka cmentarzy grekokatolickich i jeden żydowski. Wójt gminy jest tzw. członkiem wspierającym naszą organizację. O cerkiew w Kotowie staramy się już ponad rok. Radni nie mogą powiedzieć, że o nas nie słyszeli, że nie znają naszych planów wobec cerkwi, bo to kłamstwo. Prawdopodobnie chcą doprowadzić do zniszczenia tego zabytku, bo uważają go za symbol ukraińskości na tych ziemiach - uważa członek LOT.

Postawę gminy ostro krytykuje konserwator zabytków. - Nie wystarczy odmówić, trzeba mieć własny pomysł, plan, projekt. Jeśli gminie nie podoba się to stowarzyszenie, to powinna wybrać jakieś inne lub sama zająć się zabezpieczeniem cerkwi, bo ona runie. Tymczasem przepisy mówią jasno, że gmina ma obowiązek zabezpieczyć zabytek, w przeciwnym razie musi się liczyć z konsekwencjami. I nie ma z tym dyskusji. Nie mogę zmusić gminy do remontu, ale mogę do zabezpieczenia zabytku. I zamierzam to zrobić. W czerwcu wyślę tam kontrolę, jeśli sytuacja się nie zmieni, zgłoszę sprawę do prokuratury - zapowiada Grażyna Stojak, podkarpacki wojewódzki konserwator zabytków. Podkreśla, że wójt i urzędnicy gminy Bircza, gdyby tylko chcieli, mogli starać się o środki na zabezpieczenie cerkwi, bo świetnie znają procedury pozyskiwania środków na remont zabytków z funduszy konserwatora, robią to regularnie co rok. - Proszą o pieniądze na remont różnych zabytków, nigdy jednak nie starali się o środki na remont cerkwi - zwraca uwagę Grażyna Stojak. Przypomina, że dzięki organizacjom, tworzonym przez pasjonatów, udało się uratować już dwie cerkwie na Podkarpaciu. Towarzystwo Ziemi Dubieckiej zamieniło zniszczoną cerkiew w Dubiecku w piękną salę wystawienniczą, a Stowarzyszenie Ratowania Cerkwi w Baligrodzie skutecznie remontuje wnętrza baligrodzkiej cerkwi. - Na początku też nie mieli zabezpieczenia, ani pewności, że środki dostaną - wspomina konserwator zabytków. - Przecież, jeśli gmina ma pretensje do organizacji, której użycza zabytek, w każdej chwili może jej go odebrać - zaznacza.

Cerkiew w Kotowie pochodzi z 1923 r., jest wpisana do rejestru zabytków. W latach 70. podzieliła smutny los wielu świątyń - PGR zamienił ją na magazyn pasz. Po upadku PGR-u trzymano w niej owce. Dziś cerkiew grozi zawaleniem, wstęp do niej jest zabroniony.

O porządek wokół cerkwi zadbała grupa pasjonatów. Jest wśród nich Wojciech Gierula z LOT: - Skrzyknęliśmy się na forum "Gazety" w 2007 r., uporządkowaliśmy teren, wycięliśmy krzaki. Tak jest do dzisiaj - mówi



http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,3496 ... ncow_.html

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 25-05-2011 09:31 
Offline

Rejestracja: 11-02-2005 18:31
Posty: 163
Lokalizacja: Rzeszów
Czy ktoś może mnie oświecić co to za organizacja Wrota Karpat Wschodnich ?
Szperałem bezskutecznie po sieci, oprócz paru ogólników i informacji o uporządkowaniu cmentarza - nic nie znalazłem.
Czy można powierzać taką cerkiew organizacji która nic konkretnego jeszcze nie zrobiła ?
A może ma już jakieś konkretne dokonania tylko je w skromności swej ukrywa ?

_________________
heyu, heyu !! Nie masz kleju ?


Na górę
Post: 25-05-2011 12:27 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1692
Lokalizacja: Biecz
Ósmy, z takimi samymi zarzutami spotykał się Magurycz i to jeszcze po 20 latach działania... nawet dzisiaj się (po 25 latach) spotyka lustratorów "skądś", którzy absolutnie niezorientowani w temacie ratowania zabytków sztuki skarlanej w południowo - wschodniej Polsce próbują wrzucać na wagę nasze dokonania i wyrokować co nam wolno, a co nie, główkują się ile kasy dał nam rabin, a ile ukraiński biskup z Kanady itd.
LOT WKW jest stosunkowo młoda organizacją, więc mają jeszcze czas, aby na swój temat wyrobić sobie opinię w regionie. Najwidoczniej też mają inną strategię działania. Pomocą mediów i opinii publicznej posłużyli się w ostateczności, kiedy nie widzieli już wyjścia - nie lecą do mediów z każdym sukcesem czy problem, tylko spokojnie sobie dłubią na swoim podwórku... które, pisząc powyższe, chyba słabo znasz.

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 25-05-2011 12:44 
Offline

Rejestracja: 11-02-2005 18:31
Posty: 163
Lokalizacja: Rzeszów
Drogi Panie Jarku S.
To nie jest odpowiedź na moje pytanie.
Takie ogólne bla, bla, bla.
Może zamiast wyciągać płaszcz ochronny nad bliżej nie znaną org., poczekaj aż się inni wypowiedzą konkretami, które uzasadniały by taką a nie inną decyzję.
Jako moderatorowi wypadałoby zachować spoko dystans.

_________________
heyu, heyu !! Nie masz kleju ?


Na górę
Post: 25-05-2011 12:55 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1692
Lokalizacja: Biecz
Może byś dodał "nad bliżej nie znaną mi org.," :lol:

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 25-05-2011 14:09 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Zawracanie głowy, Osmy, tudzież jakieś niejasne sugestie .... A sprawa jest prosta - google - 17.000 rekordów, parę pierwszych linków i wszystko będziesz wiedział.


Na górę
Post: 25-05-2011 18:45 
Offline

Rejestracja: 07-02-2007 18:51
Posty: 677
Bez nadmiernej afektacji :roll:
@Ósmy
LOT "Wrota Karpat Wschodnich" jest stowarzyszeniem młodym, lecz prężnie działającym. Być może Tobie nie jest jeszcze znane, gdyż działa w wymiarze lokalnym (jak sama nazwa wskazuje) na terenie Gminy Bircza i gmin ościennych,
a przedmiot jej działania, być może, nie leży w sferze Twoich zainteresowań. Jednak jak na cztery lata działania, stowarzyszenie ma wcale pokaźny, wymierny dorobek. Za Kabirem wskażę ci google.
Ósmy pisze:
Czy można powierzać taką cerkiew organizacji która nic konkretnego jeszcze nie zrobiła ?

Zrobiła wiele konkretnych rzeczy. (Nota bene nie jest to jedyna cerkiew którą chcą uratować, polecam w google hasło "cerkiew w Chyrzynce").
Dlaczego oddać im cerkiew w użytkowanie? Ponieważ mają pomysł na jej uratowanie, mają zapał i chęć zrobienia czegoś dobrego, bo przeciwstawiają się oportunizmowi, antycypacji i wynikającym z niej działaniom szkodliwym (jakim, w moim mniemaniu, jest skazanie cerkwi na powolne niszczenie). Ponieważ nikt inny na dzień dzisiejszy nie przejawia chęci (popartej czynami) na uratowanie zabytku.
Te "ponieważ" można mnożyć. Tylko po co?

Na koniec: polskie Prawo Budowlane jasno stanowi:
Art. 2. Przepisy ustawy (prawo budowlane) nie naruszają przepisów odrębnych, a w szczególności:
(...) o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami - w odniesieniu do obiektów i obszarów wpisanych do rejestru zabytków oraz obiektów i obszarów objętych ochrona konserwatorska na podstawie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego.(...)

Rozdział 6
Utrzymanie obiektów budowlanych

Art. 61. Właściciel lub zarządca obiektu budowlanego jest obowiązany utrzymywać i użytkować obiekt zgodnie z zasadami, o których mowa w art. 5 ust. 2.

Art. 62. 1. Obiekty powinny być w czasie ich użytkowania poddawane przez właściciela lub zarządcę:
1) okresowej kontroli, co najmniej raz w roku, polegającej na sprawdzeniu stanu technicznego:
a) elementów budynku, budowli i instalacji narażonych na szkodliwe wpływy atmosferyczne i niszczące działania czynników występujących podczas użytkowania obiektu.(...)

3. Właściwy organ - w razie stwierdzenia nieodpowiedniego stanu technicznego obiektu budowlanego lub jego części, mogącego spowodować zagrożenie: życia lub zdrowia ludzi, bezpieczeństwa mienia bądź środowiska - nakazuje przeprowadzenie kontroli, o której mowa w ust. 1, a także może żądać przedstawienia ekspertyzy stanu technicznego obiektu lub jego części.(...)

Art. 66. 1. W przypadku stwierdzenia, że obiekt budowlany:
1) jest w nieodpowiednim stanie technicznym albo
2) jest użytkowany w sposób zagrażający życiu lub zdrowiu ludzi, środowisku lub bezpieczeństwu mienia, albo
3) powoduje swym wyglądem oszpecenie otoczenia - właściwy organ nakazuje, w drodze decyzji, usunięcie stwierdzonych nieprawidłowości, określając termin wykonania obowiązku.

Art. 67. 1. Jeżeli nie użytkowany lub niewykończony obiekt budowlany nie nadaje się do remontu, odbudowy lub wykończenia, właściwy organ wydaje decyzję nakazującą właścicielowi lub zarządcy rozbiórkę tego obiektu i uporządkowanie terenu oraz określającą terminy przystąpienia do tych robot i ich zakończenia.
2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do obiektów budowlanych wpisanych do rejestru zabytków.
3. W stosunku do obiektów budowlanych nie wpisanych do rejestru zabytków, a objętych ochroną konserwatorską na podstawie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, decyzję, o której mowa w ust. 1, właściwy organ wydaje po uzgodnieniu z wojewódzkim konserwatorem zabytków.
4. Wojewódzki konserwator zabytków jest obowiązany zająć stanowisko w terminie 30 dni. Nie zajęcie stanowiska w tym terminie uznaje się za uzgodnienie.

Art. 69. 1. W razie konieczności niezwłocznego podjęcia działań mających na celu usunięcie niebezpieczeństwa dla ludzi lub mienia, właściwy organ zapewni, na koszt właściciela lub zarządcy obiektu budowlanego, zastosowanie niezbędnych środków zabezpieczających.
2. Do zastosowania, na koszt właściciela lub zarządcy, środków przewidzianych w ust. 1 są upoważnione również organy Policji i Państwowej Straży Pożarnej. O podjęciu tych działań organy te powinny niezwłocznie zawiadomić właściwy organ.

Art. 70. 1. Właściciel, zarządca lub użytkownik obiektu budowlanego, na którym spoczywają obowiązki w zakresie napraw, określone w przepisach odrębnych lub umowach, są obowiązani w czasie lub bezpośrednio po przeprowadzonej kontroli stanu technicznego obiektu budowlanego lub jego część i usunąć stwierdzone uszkodzenia oraz uzupełnić braki, które mogłyby spowodować zagrożenie życia lub zdrowia ludzi, bezpieczeństwa mienia lub środowiska, a w szczególności katastrofą budowlaną (...)

Także ustawa o ochronie zabytków i opiece nad nimi mówi:

Art. 4. Ochrona zabytków polega, w szczególności, na podejmowaniu przez organy administracji publicznej działań mających na celu:
1) zapewnienie warunków prawnych, organizacyjnych i finansowych umożliwiających trwałe zachowanie zabytków oraz ich zagospodarowanie i utrzymanie;
2) zapobieganie zagrożeniom mogącym spowodować uszczerbek dla wartości zabytków;
3) udaremnianie niszczenia i niewłaściwego korzystania z zabytków;
4) przeciwdziałanie kradzieży, zaginięciu lub nielegalnemu wywozowi zabytków za granicę;
5) kontrolę stanu zachowania i przeznaczenia zabytków(...)

Art. 5. Opieka nad zabytkiem sprawowana przez jego właściciela lub posiadacza polega, w szczególności, na zapewnieniu warunków:
1) naukowego badania i dokumentowania zabytku;
2) prowadzenia prac konserwatorskich, restauratorskich i robot budowlanych przy zabytku;
3) zabezpieczenia i utrzymania zabytku oraz jego otoczenia w jak najlepszym stanie;
4) korzystania z zabytku w sposób zapewniający trwałe zachowanie jego wartości
5) popularyzowania i upowszechniania wiedzy o zabytku oraz jego znaczeniu dla historii i kultury.(...)

Wniosek nasuwa się sam. Ktoś tu łamie prawo.

I całkiem na koniec: przejęcie cerkwi to dopiero początek "schodów". Gorzej gdy ją przejmą i podejmą dalsze kroki mające na celu ratowanie cerkwi. Wtedy, proste wydawałoby się sprawy, urastają do takich rozmiarów, że przechodzi chęć robienia czegokolwiek. I co dziwne - wtedy i urzędy, jak i konserwator znają wszystkie potrzebne jak i niepotrzebne przepisy i surowo się do nich stosują.
Życzę powodzenia Wrotom!


Na górę
Post: 25-05-2011 20:49 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24-01-2005 17:11
Posty: 1070
Lokalizacja: Nowica
O LOT "WKW" wiem od początku, ale to widzisz - ósmy - jest kwestia tego, że interesuje mnie kondycja cmentarzy, choć nie jestem w stanie jej i różnych poczynań cmentarnych monitorować), ale jakoś natykamy się na siebie, a LOT "WKW" niemało już zrobiła na cmentarzach. Mało tego... poznałem część tych ludzi, bo pracowali jako wolontariusze na cmentarzach gdzie prace prowadził Magurycz (choć organizatorem było Stowarzyszenie Dziedzictwo Mniejszości Karpackich, o którym też pewnie nic nie wiesz).
Jeżeli brak informacji w internecie ma oznaczać, że ktoś czegoś nie robi, to... masz kłopot z ocenianiem rzeczywistości.
Życzę LOT "WKW" wytrwałości i uporu!

_________________
Magurycz jest światem, credo quia absurdum.


Na górę
Post: 25-05-2011 20:54 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
Ósmy pisze:
Czy ktoś może mnie oświecić co to za organizacja Wrota Karpat Wschodnich ?
Szperałem bezskutecznie po sieci, oprócz paru ogólników i informacji o uporządkowaniu cmentarza - nic nie znalazłem.
Czy można powierzać taką cerkiew organizacji która nic konkretnego jeszcze nie zrobiła ?
A może ma już jakieś konkretne dokonania tylko je w skromności swej ukrywa ?

Wrota Karpat spotkałam po raz pierwszy kilka lat temu na targach turystycznych w Krakowie. Znam niektóre osoby, mogę powiedzieć, że prężnie działają promując okolice Birczy. Mają dużo fajnych planów, oby udało im się coś z nich zrealizować. Niektóre osoby mają dużą odwagę cywilną, poparli nawet powstanie Turnickiego Parku Narodowego.
Krowa, która dużo ryczy mało mleka daje.


Na górę
Post: 25-05-2011 21:37 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Słabiutka zagrywka Ósmego, mająca na celu albo dyskredytację LOT WKW, albo usprawiedliwienie ksenofobicznego zachowania radnych. W stylu przewodniczącego rady gminy - "nie znamy, nie wiemy ...". Zapomniało się biedaczkowi (przewodniczącemu, nie Ósmemu), że gmina Bircza, a konkretnie wójt, jest członkiem wspomagającym LOT, określonym w jej statucie. Teraz spanikowali, sprawa nagłośniona, telewizja przyjedzie i boją się o pokazanie gminy jako wzorca ciemnogrodu. A tradycje "ochrony zabytków" :? cerkwi, cmentarzy, gmina Bircza ma niemałe. Łącznie ze spektakularnym wysadzaniem w powietrze.


Na górę
Post: 26-05-2011 08:12 
Offline

Rejestracja: 25-06-2007 07:08
Posty: 479
Lokalizacja: z Beskidu Niskiego
Cytuj:
Zrobiła wiele konkretnych rzeczy.

Humanitas - czy mógłbyś wymienić te konkretne rzeczy?

_________________
Kto mówi prawdę, ten niepokój wszczyna.

Cyprian Kamil Norwid


Na górę
Post: 26-05-2011 09:36 
Offline

Rejestracja: 07-02-2007 18:51
Posty: 677
Mógłbym, Beskidniku.
Pozdrawiam.


Na górę
Post: 26-05-2011 09:42 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
Znam tylko kilka osób z tego LOT-u. Kiedyś o nich rozmawiałam z miejscową ludnością jak usiłowałam przekonać autochtonów do powstania parku. Oni nie są rozumiani przez swoich wpółobywateli, są inni. Największy i najgorszy zarzut jaki padał w nich kierunku to ten, że są ...wykształceni. Jak wiadomo z wykształcenia przewraca się ludziom w głowach. Akurat pani biolog o której gadaliśmy jakoś tam była usprawiedliwiana. Jej ojciec był lekarzem i zaraza przeszła na nią drogą dziedziczenia.
Znam stosunek tych ludzi do UPA. Nadal nienawidzą. Kiedyś byliśmy na szkoleniu pod pomnikiem w Birczy. Naukowiec z tym dr przed nazwiskiem specjalizujący się w tematyce stosunków ukraińsko-polskich niepochlebnie wyrażał się o Świerczewskim. Zostaliśmy poproszeni przez kilku panów, którzy przysłuchiwali się wykładowi o to abyśmy (tu cytat) ***.


Na górę
Post: 26-05-2011 11:25 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1692
Lokalizacja: Biecz
a na fb wydarzeniu "W obronie cerkwi w Kotowie" stuknęło właśnie 1.500 uczestniczących :D :D :D
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/eve ... 5807012549

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 26-05-2011 11:37 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
1501
plus zaproszonych około 200


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 73 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 4 5 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: stary zakapior i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl